Избавление от последствий совершенного зла

[Ajir]

И ученик имеет веру в этого учителя, и размышляет: «Разными способами Благословенный критиковал и порицал убийство, говоря: «Воздерживайтесь от убийства». До той или иной степени я убивал живых существ. Это было неправильно. Это было плохо. Но, если из-за этого я стану мучить себя угрызениями совести, то это не отменит свершённых мной злодеяний». Размышляя так, он тут же отбрасывает убийство и в будущем воздерживается от убийства. Вот как происходит оставление этого неблагого поступка. Вот как происходит преодоление этого неблагого поступка.
Отбросив убийство, он воздерживается от убийства. Отбросив воровство, он воздерживается от воровства. Отбросив недозволенное сексуальное поведение, он воздерживается от недозволенного сексуального поведения. Отбросив ложь, он воздерживается от лжи. Отбросив сеющую распри речь, он воздерживается от сеющей распри речи. Отбросив грубую речь, он воздерживается от грубой речи. Отбросив пустословие, он воздерживается от пустословия. Отбросив скупость, он перестаёт быть скупым. Отбросив недоброжелательность и злобу, он становится тем, чей ум не охвачен недоброжелательностью. Отбросив неправильные воззрения, он становится тем, кто обладает правильными воззрениями.
Санкха сутта: Горн из морской раковины
СН 42.8
sn42_8-sankha-sutta-sv.htm

Простите, что дальше буду обсуждать довольно нелепые вещи.
Пример современный крайний, как задача избавления от плохой кармы понимается абсолютно превратно.

Инструкция
Свеча «Чистка кармы» запрограммирована прервать кармическую нить, развязать кармические узлы, нейтрализовать последствия действий, совершенных в прошлой или в этой жизни.
https://www.ozon.ru/product/chistka-karmy-magicheskie-voskovye-svechi-chernye-s-travami-1059096610/

Я понятно не предлагаю это покупать! Но вынужден указать источник во избежание вопроса, где такой ужас я нашел.
Далее вопрос, возможно стоящий уровня нашего форума.
Что было в Индии времен Будды?!

В Википедии есть статья про почитание особых камней в индуизме

Шалаграма-шила
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Там среди прочего дана цитата

    Тот, кто выпьет хотя бы каплю воды, которой омыт Шалаграм, освобождается от всех недостатков и достигнет божественную обитель Вайкунтху.
    — «Гаруда-пурана», глава 9, стих 21—22[31]

Ссылка
https://sacred-texts.com/hin/gpu/gpu11.htm

He who drinks even a drop of the water of the water of the Śālagrāma stone 3 is absolved from all sins, and goes to the residence Vaikuṇṭḥa.
Похоже, русский перевод в основном верен.
Гаруда-пурана это затрудняюсь сказать, какой век, но явно не наш. Такие или похожие представления были во времена Будды?

Можно ли сказать, что за прошедшие тысячелетия ничего не изменилось - как были те, кто понимал очищение от последствий своих плохих поступков просто, но верно "Первое и главное их ПРЕКРАТИТЬ" та и те, кто верил в магические способы освобождения от последствий своих плохих поступков?

[Ассаджи]

Что было в Индии времен Будды?!

Основной источник знаний об этом - Типитака.

Томас Рис-Дейвидз написал книгу на эту тему:
http://www.ibiblio.org/britishraj/RhysDavids/index.html

В Википедии есть статья про почитание особых камней в индуизме

Индуизма тогда не было.

Гаруда-пурана это затрудняюсь сказать, какой век, но явно не наш. Такие или похожие представления были во времена Будды?

Гаруда-пурана - средневековый текст.

Можно ли сказать, что за прошедшие тысячелетия ничего не изменилось - как были те, кто понимал очищение от последствий своих плохих поступков просто, но верно "Первое и главное их ПРЕКРАТИТЬ" та и те, кто верил в магические способы освобождения от последствий своих плохих поступков?

Подобные магические способы характерны именно для индузма. В брахманизме времен Будды вообще не было учения о камме.

Своебразным способам избавления от плодов прошлых поступков учили тогда джайны (нигантхи), и эти аскетические способы описаны в Девадаха сутте:

https://accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.101.than.html

[Ассаджи]

Тот, кто выпьет хотя бы каплю воды, которой омыт Шалаграм, освобождается от всех недостатков и достигнет божественную обитель Вайкунтху.
    — «Гаруда-пурана», глава 9, стих 21—22[31]

Ссылка
https://sacred-texts.com/hin/gpu/gpu11.htm

He who drinks even a drop of the water of the water of the Śālagrāma stone 3 is absolved from all sins, and goes to the residence Vaikuṇṭḥa.

Некоторые аскеты времен Будды совершали омовения своих тел и жертвоприношения огню:

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/kn/ud/ud.1.09.than.html

Брахманы в основном занимались жертвоприношениями:

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an03/an03.060.than.html
https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/kn/snp/snp.5.03.irel.html

[Ajir]

Запоздало благодарю за подробный ответ!
Но мне с ним разобраться трудно.
Первый вопрос в сторону несколько, но давно я должен был спросить.
Разве "брахманизм" времен Будды - не то же самое, что "ведический (ранний) индуизм"?

[Ассаджи]

Запоздало благодарю за подробный ответ!

Пожалуйста.

Но мне с ним разобраться трудно.
Первый вопрос в сторону несколько, но давно я должен был спросить.
Разве "брахманизм" времен Будды - не то же самое, что "ведический (ранний) индуизм"?

Всё-таки, на мой взгляд, неверно называть брахманизм времён Будды индуизмом.

[Curious]

Есть сутта, к сожалению я ее не нашел, смысл которой примерно в том, что некий брахман занимался "водным очищением", кажется в Ганге или какой-то другой реке. Будда сместил фокус его воззрений с ритуала на нравственное поведение.

Вероятно, всегда существовали попытки как-то "очиститься" благодаря следованию ритуалам и магии вместо нравственности.

[Ассаджи]

Есть сутта, к сожалению я ее не нашел, смысл которой примерно в том, что некий брахман занимался "водным очищением", кажется в Ганге или какой-то другой реке. Будда сместил фокус его воззрений с ритуала на нравственное поведение.

Вот эта сутта:

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn07/sn07.021.wlsh.html

[Curious]

Спасибо, та самая сутта.

Еще очень похоже:

"Ни Ганга, ни Ямуна,
Ни Сарбху, Сарассатхи,
Или текущая Ачиравати,
Иль благородная Река Махи
Не способны очистить те пятна
В существах, что дышат в этом мире;
Но только воды нравственности смогут
Очистить пятна эти."

Висуддхимагга

Глава I

ОПИСАНИЕ НРАВСТВЕННОСТИ (Sīla-niddesa)

https://drive.google.com/file/d/1FkMESbiShuR42MzO_YR2ZOz2rLnT24mp/view

[novice]

некий брахман занимался "водным очищением"

Есть ещё весьма красочная Thig 12.1. Ниже отрывок из неё.

[The Brahman:]
Punnika, surely you know.
You're asking one doing skillful kamma
& warding off evil.
Whoever, young or old, does evil kamma
is, through water ablution,
from evil kamma set free.

[Punnika:]
Who taught you this
 — the ignorant to the ignorant —
'One, through water ablution,
is from evil kamma set free?'
In that case, they'd all go to heaven:
   all the frogs, turtles,
   serpents, crocodiles,
   & anything else that lives in the water.
Sheep-butchers, pork-butchers,
fishermen, trappers,
thieves, executioners,
& any other evil doers,
would, through water ablution,
be from evil kamma set free.

[Ajir]

Простите, что спрашиваю.
Ассаджи - Вы написали

Подобные магические способы характерны именно для индузма. В брахманизме времен Будды вообще не было учения о камме.

Но в том, что только что написал
novice говорится, что брахман учит неправильному, но таки именно "избавлению от злой каммы".
Как совместить?

[Ассаджи]

Простите, что спрашиваю.
Ассаджи - Вы написали

Подобные магические способы характерны именно для индузма. В брахманизме времен Будды вообще не было учения о камме.

Но в том, что только что написал
novice говорится, что брахман учит неправильному, но таки именно "избавлению от злой каммы".
Как совместить?

Вот в этой статье объяснены нюансы:

The meaning of Kamma in early Buddhism
By Dr. Robert Law

Karma in Indic thoughts

In early Brahmanism, the term karma simply had the meaning of "ritual action". In this period of Brahmanism(pre-Buddhist and pre-Upanisadic), ritual sacrifices to please the gods for worldly gains were very important to the faithful followers. Karma at this time was neither ethical nor related to rebirth. As time went by, with the appearance of Upanisadic literature , Indic religious thinkers began to ethicize the value of karma and linked it to the concept of rebirth. Historian A.L. Basham  points out that karma is conspicuous by its absence in the Vedas and that only brief references are found in the early Upanishads. The first shift in the Vedic idea of karma as "ritual action" to that of ethical action in relation to rebirth appeared in the Brhadaranyaka Upanisad (3.212-13) which reads "A man turns into something good by good action and into something bad by bad action"

This obviously links karma to its ethical consequences and good karma includes virtues like kindness and truthfulness. The idea that bad karma(action) could be neutralized by other ritual acts like washing is also introduced. It has been pointed out that the ethicization of karma was a result of the influence of non-Vedic religious traditions, which might be pre-Buddhist, in ancient India (Obeyesekere, 2006 : 85), i.e. it may even be possible that the Buddhist idea of karma may have been a development out of these traditions. Nevertheless, it must be noted that within the Upanisadic theory of karma, there exists a self (atman) which is the "doer"(kartr) as well as the : enjoyer(bhoktr) of the consequences ( Kalupahana,1976 : 46). This is quite different from the Buddhist concept of karma as we shall see below.

https://www.buddhistdoor.net/features/the-meaning-of-kamma-in-early-buddhism/
https://www2.buddhistdoor.net/features/the-meaning-of-kamma-in-early-buddhism

[Ассаджи]

The first shift in the Vedic idea of karma as "ritual action" to that of ethical action in relation to rebirth appeared in the Brhadaranyaka Upanisad (3.212-13) which reads "A man turns into something good by good action and into something bad by bad action"

Verse 4.4.5:

    स वा अयमात्मा ब्रह्म विज्ञानमयो मनोमयः प्राणमयश्चक्शुर्मयः श्रोत्रमयः पृथिवीमय आपोमयो वायुमय आकाशमयस्तेजोमयोऽतेजोमयः काममयोऽकाममयः क्रोधमयोऽक्रोधमयो धर्ममयोऽधर्ममयः सर्वमयस्तद्यदेतदिदंमयोऽदोमय इति; यथाकारी यथाचारी तथा भवति—साधुकारी साधुर्भवति, पापकारी पापो भवति; पुण्यः पुण्येन कर्मणा भवति, पापः पापेन । अथो खल्वाहुः काममय एवायं पुरुष इति; स यथाकामो भवति तत्क्रतुर्भवति, यत्क्रतुर्भवति तत्कर्म कुरुते, यत्कर्म कुरुते तदभिसंपद्यते ॥ ५ ॥

    sa vā ayamātmā brahma vijñānamayo manomayaḥ prāṇamayaścakśurmayaḥ śrotramayaḥ pṛthivīmaya āpomayo vāyumaya ākāśamayastejomayo'tejomayaḥ kāmamayo'kāmamayaḥ krodhamayo'krodhamayo dharmamayo'dharmamayaḥ sarvamayastadyadetadidaṃmayo'domaya iti; yathākārī yathācārī tathā bhavati—sādhukārī sādhurbhavati, pāpakārī pāpo bhavati; puṇyaḥ puṇyena karmaṇā bhavati, pāpaḥ pāpena | atho khalvāhuḥ kāmamaya evāyaṃ puruṣa iti; sa yathākāmo bhavati tatkraturbhavati, yatkraturbhavati tatkarma kurute, yatkarma kurute tadabhisaṃpadyate || 5 ||

    5. That self is indeed Brahman, as well as identified with the intellect, the Manas and the vital force, with the eyes and ears, with earth, water, air and the ether, with fire, and what is other than fire, with desire and the absence of desire, with anger and the absence of anger, with righteousness and unrighteousness, with everything—identified, as is well known, with this (what is perceived) and with that (what is inferred). As it does and acts, so it becomes; by doing good it becomes good, and by doing evil it becomes evil—it becomes virtious through good acts and vicious through evil acts. Others, however, say, 'The self is identified with desire alone. What it desires, it resolves; what it resolves, it works out; and what it works out, it attains.'

https://www.wisdomlib.org/hinduism/book/the-brihadaranyaka-upanishad/d/doc122058.html