Вопрос о сдержанности и камме

[Curious]

Возник серьезный вопрос о том, копится ли благая камма при практике сдержанности. Общался с ИИ на эту тему, но нужна верификация. Обращаю вопрос к Ассаджи и знающим форумчанам.

О чем речь: допустим, приходится часто общаться со вспыльчивыми людьми. Они провоцируют такой же гневный настрой или желание отвечать зеркально на обзывки, но сдерживаешься, и даже пытаешься проявлять метту в каком-то объеме, понимая, что люди находятся в плену омрачений.

Копится ли активно положительная камма в данном случае?

С точки зрения европейского мышления, сдержанность это пассивное состояние.

Но ИИ меня разубедил. Он сказал, что да, копится очень много благой каммы. Поскольку камма - это намеренное действие, то оставаясь спокойными, мы активно принимаем решение не вредить. Мы развиваем также сразу три качества - кханти (терпение), осознанность (то есть не вовлекаемся в ситуацию, чтобы сорваться) и доброжелательность (или как минимум адоса, не-гнев). То есть целый коктейль положительных качеств.

Так ли это? Копится ли благая камма от сдержанности?

[Ассаджи]

Возник серьезный вопрос о том, копится ли благая камма при практике сдержанности.

Большинство ИИ — ненадежные советчики в такого рода вопросах.

К тому же в толковании буддийских текстов и в буддологии зачастую смешивают учения из текстов, отстоящих друг от друга на тысячу и более лет. И конечно, ИИ тоже склонны так поступать.

Будда вообще не говорил ни о каком "накоплении каммы". Такое понятие (kamma-āyūhana) появилось только в Комментариях. До этого накопление каммы ввели как важнейшее понятие в джайнизме.

Как по мне, камма вообще не "накапливается", не "передаётся", и т.д. и т.п.

Последствия поступков (камма-випака) со временем настают, но я бы не называл это накоплением.

Если вы развиваете терпение, осознанность и доброжелательность, то это и есть важнейший результат, который меняет вашу судьбу к лучшему.

С точки зрения европейского мышления, сдержанность — важнейшее качество, заслуживающее развития.

[Curious]

Последствия поступков (камма-випака) со временем настают, но я бы не называл это накоплением.

Благодарю за ответ!

В суттах часто говорится, что кто-то переродился в различных уделах "в соответствии со своей каммой". Но этот вопрос как-то непонятен до конца, все-таки. С одной стороны я понимаю, что есть какая-то натяжка в "накоплении, как в банке", но с другой стороны должны быть какие-то явные, весомые "вектора", раз камма так влияет на условия рождения, удел рождения, обстоятельства жизни, тело (красивое или некрасивое), ум (мудрость или глупость) и т.д.

Если вы развиваете терпение, осознанность и доброжелательность, то это и есть важнейший результат, который меняет вашу судьбу к лучшему.

Согласен с Вами! Но, конечно, мы часто видим людей добродетельных в беде и нужде. Но это отдельный вопрос. Ответ Ваш, конечно, тем кто верит в "накопление" может показаться прозаическим, но это мне кажется полезным видеть что-то реально явное, ощутимое в реальности вместо идей, в том числе идей о камме. Но и понимать или хотя бы верить, что есть какая-то справедливость в мире тоже надо. Что все не зря.

С точки зрения европейского мышления, сдержанность — важнейшее качество, заслуживающее развития.

Согласен с Вами, но именно качество, а не активное действие, как например благотворительность или спасение существ. Но в свете принятия решения сдержаться и действие в какой-то мере.

[Ассаджи]

Последствия поступков (камма-випака) со временем настают, но я бы не называл это накоплением.

Благодарю за ответ!

В суттах часто говорится, что кто-то переродился в различных уделах "в соответствии со своей каммой". Но этот вопрос как-то непонятен до конца, все-таки. С одной стороны я понимаю, что есть какая-то натяжка в "накоплении, как в банке", но с другой стороны должны быть какие-то явные, весомые "вектора", раз камма так влияет на условия рождения, удел рождения, обстоятельства жизни, тело (красивое или некрасивое), ум (мудрость или глупость) и т.д.

На уровне одной жизни в мире людей происходят несколько подобные явления: кого-то за хорошее поведение досрочно освобождают из тюрьмы, кто-то за старания в учебе получает стипендию, а затем, возможно, и престижную работу. Кто-то, исправив свой характер, строит счастливую семью, и т.д. и т.п. Эти аналогии, конечно, неполные, но помогают понять суть явления.

Если вы развиваете терпение, осознанность и доброжелательность, то это и есть важнейший результат, который меняет вашу судьбу к лучшему.

Согласен с Вами! Но, конечно, мы часто видим людей добродетельных в беде и нужде. Но это отдельный вопрос. Ответ Ваш, конечно, тем кто верит в "накопление" может показаться прозаическим, но это мне кажется полезным видеть что-то реально явное, ощутимое в реальности вместо идей, в том числе идей о камме. Но и понимать или хотя бы верить, что есть какая-то справедливость в мире тоже надо. Что все не зря.

В чистом виде камма влияет именно на удел в следующей жизни, как и описывает Будда:

https://accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.135.than
https://accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.136.nymo

Без знания об этом, конечно, легко запутаться, и разувериться в справедливости.

О похожей закономерности говорят и в других религиях.

[Curious]

На уровне одной жизни в мире людей происходят несколько подобные явления: кого-то за хорошее поведение досрочно освобождают из тюрьмы, кто-то за старания в учебе получает стипендию, а затем, возможно, и престижную работу. Кто-то, исправив свой характер, строит счастливую семью, и т.д. и т.п. Эти аналогии, конечно, неполные, но помогают понять суть явления.

В чистом виде камма влияет именно на удел в следующей жизни, как и описывает Будда:

https://accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.135.than
https://accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.136.nymo

Без знания об этом, конечно, легко запутаться, и разувериться в справедливости.

О похожей закономерности говорят и в других религиях.

Хорошо, что об этом пошла речь. Я давно хотел уточнить насчет понятия "поддерживающая камма", как я понимаю, она влияет на то, чтобы человек получил доступ к Дхамме и мог практиковать, находясь в целом в благоприятных условиях. Так ли это? То есть по сути - действительно она тебе "помогает"?

[Ассаджи]

Хорошо, что об этом пошла речь. Я давно хотел уточнить насчет понятия "поддерживающая камма", как я понимаю, она влияет на то, чтобы человек получил доступ к Дхамме и мог практиковать, находясь в целом в благоприятных условиях. Так ли это? То есть по сути - действительно она тебе "помогает"?

Поддерживающая камма (upatthambhaka-kamma) не является отдельной сверхъестественной силой, которая целенаправленно «ведет» человека к Дхамме. В терминах тхеравадинской абхидхаммической классификации это камма, которая поддерживает, закрепляет или продлевает действие другой каммы, прежде всего той, которая уже определила текущее рождение и базовые условия жизни.

Поддерживающая камма действует «наряду» с порождающей (janaka-kamma): если та привела к благоприятному человеческому рождению, то благая поддерживающая камма может способствовать сохранению таких его последствий, как здоровье, материальное обеспечение, безопасность, счастье, социальные возможности. Если же порождающая камма неблагоприятна, поддерживающая неблагоприятная камма может, напротив, поддерживать боль, недостаток или другие тяжёлые обстоятельства.

В общем, благая камма может создавать благоприятные условия для встречи с Дхаммой, но не более.

[Curious]

Благодарю, Ассаджи! Слышал, если я не ошибаюсь в том числе от монахов, что встреча с Дхаммой (а уж тем более ее понимания какое-то) это уже по факту действие благой каммы. Спасибо за разъяснения. Любопытно, что ИИ так же давал ссылку на МН 135 (Малое изложение о поступке) - где явно связываются качества человека в прошлой жизни с условиями жизни в будущей.