вы зарегистрированы как
анкета | регистрация | faq | поиск (активные треды) | список членов | правила | конвертор
Индекс > Тхеравада > Тред: перевод 'akusala'
Тред: перевод \'akusala\'
kz


Junior Member
Сообщений: 22
отправлено April 29, 2002 11:29 PM
0

перевод 'akusala'

Ассаджи, скачал с "Колеса Дхармы" Ваш словарь, и у меня возникло несколько вопросов. Один из них: раньше мне не раз встречался перевод слова 'akusala' - "неблагой", "неблагоприятный", как я понимаю, в смысле - не приносящий блага, не ведущий к благу. В последнее время чаще встречаю перевод "неумелый", "неискусный" (ха! а-кус-ала - неис-кус-ный). Можете это прокомментировать? И что же, первый вариант перевода просто неверный или он тоже приемлем?
Кстати, слово "вирья", которое, насколько я помню, кроме "упорства" еще можно переводить как "мужество", имеет соответствие в латышском языке. По-латышски муж (и как "доблестный муж", и как "муж своей жены") - viirs (двумя i я обозначил долгое i, на письме обозначается черточкой над буквой), а мужчина - viirietis. Т.е. тому, у кого есть "вирья" можно сказать: "Ну, ты - мужик!" :-)

         
View IP (Administrators only)
Assaji


Administrator
Ранний буддизм, Тхеравада
Сообщений: 305
отправлено April 30, 2002 11:36 AM
0

Цитирование:
Ассаджи, скачал с "Колеса Дхармы" Ваш словарь, и у меня возникло несколько вопросов. Один из них: раньше мне не раз встречался перевод слова 'akusala' - "неблагой", "неблагоприятный", как я понимаю, в смысле - не приносящий блага, не ведущий к благу. В последнее время чаще встречаю перевод "неумелый", "неискусный" (ха! а-кус-ала - неис-кус-ный). Можете это прокомментировать? И что же, первый вариант перевода просто неверный или он тоже приемлем?


Дело в том, что значение слов со временем расширяется и видоизменяется. Например, сегодня, говоря "Спасибо", мы отнюдь не имеем в виду "Спаси Бог".

Многие лингвисты, особенно в девятнадцатом веке, опирались на (сравнительно поздние) значения слов в средневековом санскрите. Если вы заглянете в словарь Кочергиной (большей частью основанный на зарубежных словарях), "акущала" там переводится как "гибельный, неблагоприятный", а "кущала" лишь в одном значении переводится как "искусный, ловкий".

А в палийских текстах прослеживается их использование в раннем, "корневом" смысле. В том числе и "кусала" означает скорее "ис-кус-ный", "умелый" (например, "saalittaka-payoge kusala" "искусный в метании (глиняных) черепков", "parappavaada-kusala" "умелый в спорах").

Значения "правильный, хороший, благой" появились у этого слова сравнительно поздно. В принципе они тоже применимы в некоторых контекстах употребления "кусала". Однако перевод "ис-кус-ный, умелый", дает, на мой взгляд, возможность лучше понять смысл учения о умелых и неумелых качествах, как развитие определенных способностей.

Цитирование:
Кстати, слово "вирья", которое, насколько я помню, кроме "упорства" еще можно переводить как "мужество", имеет соответствие в латышском языке. По-латышски муж (и как "доблестный муж", и как "муж своей жены") - viirs (двумя i я обозначил долгое i, на письме обозначается черточкой над буквой), а мужчина - viirietis. Т.е. тому, у кого есть "вирья" можно сказать: "Ну, ты - мужик!" :-)


Действительно это слово очень древнее, "viirya" (тоже с долгим i) в смысле "мужество" можно встретить еще в Ведах. В палийских текстах, по моему мнению, оно почти не связано с мужским полом, и точнее переводить его как "настойчивость", "упорство", "усердие".

Не исключено, что слово "г-ер-ой" родственно этому слову.

          Нажмите здесь, чтобы посетить сайт Assaji. 
View IP (Administrators only)
kz


Junior Member
Сообщений: 22
отправлено April 30, 2002 07:45 PM
0

Спасибо за развернутый ответ. Примеры, действительно, убедительные.
Что касается "вирья", это я так, к слову написал. Давно заметил, но некому было рассказать. Слово "мужественность" я, конечно, понимал не в смысле принадлежности к полу, а в том смысле, в котором, несколько странно, употребляют даже выражение "мужественная женщина", т.е. как раз - стойкость, упорство в преодолении трудностей и т.д.

         
View IP (Administrators only)
kz


Junior Member
Сообщений: 22
отправлено May 02, 2002 02:29 PM
0

В продолжение.
Примеры, действительно, убедительные, и трудно представить, что в одном тексте или однородных текстах "parappavaada-kusala" означало бы "искусный в споре", а "kusala" и "akusala" в сочетании с дхамма - что-то существенно другое, с этим я согласен.
Однако, возникает такой вопрос: если говорить о десяти "akusala kamma" и их противоположностях, то получается: ложь – это неискусная дхамма, а правда - искусная. Про правду, как мне кажется, естественнее услышать - безыскусная правда, а про ложь - искусная ложь. Ведь сказать правду - это просто сказать то, что есть, а ложь надо еще сочинить. Вообще, искусная как бы подразумевает задуманность, неспонтанность, выработанность (как в английском elaborated), хотя полностью это относится, скорее к искусственности, а не искусности. Например щедрость - это "kusala" или "akusala"? Видимо - "kusala". Но и щедрости не лучше ли быть безыскусной, чем искусной? С другой стороны, очевидно, когда нравственность (шила) в человеке несовершенна, то для несовершения дурных поступков требуется и памятование, и усилие. Но, не помню точно, про архатов или просто про "нравственных" людей в Абхидхармакоше сказано, что такой, даже если надумает совершить дурной поступок, не сможет. Как бы некое препятствие не даст ему сделать это. В принципе это понятно. Если человек, всю жизнь осознанно воздерживавшийся от воровства и других дурных дел, в гостях у друга решит:"А вот украду я ради эксперимента то-то или то-то", вполне вероятно, что у него в конце концов "рука не поднимется" на это. Так что для таких людей, как я понимаю, совершать нравственные поступки - естественно. Впрочем, и мастер в каком-либо деле тоже может "естественно" и без усилий делать искусные вещи.
Это - не возражения по поводу перевода слова "akusala", cкорее - некие "размышления читателя".




         
View IP (Administrators only)
Время на форуме +2 (Мск)
Новый опрос   Новая тема    Ответ на сообщение
Рейтинг:
Powerd By: BlazeBoard

6.39914703369 seconds processing time