|
|
Тред: Практика и тип личности
|
Меттей
Cool Newbie
Тхеравада
Сообщений: 30
|
отправлено May 25, 2001 10:30 AM |
0
|
Практика и тип личности
В «Вопросах Милинды» нашел интересный комментарий:
Так, созерцание стадий трупного разложения предписывается страстным людям, влекущимся к чувственному и к красоте; освоение доброты, сострадания, сорадования полезно злобным и эгоистичным людям. Памятование с дыханием предназначено для рассеянных и путающихся людей и т.д.
В данном контексте было интересно узнать какому типу людей больше подходит Випассана. У кого есть какие мнения? И вообще как практика соотносится с типом личности.
|
|
Assaji
Administrator
Ранний буддизм, Тхеравада
Сообщений: 305
|
|
отправлено May 26, 2001 10:58 AM |
0
|
Цитирование:
В данном контексте было интересно узнать какому типу людей больше подходит Випассана. У кого есть какие мнения? И вообще как практика соотносится с типом личности.
Мне импонирует обзор медитации по адресу:
http://health.yahoo.com/health/Alternative_Medicine/Alternative_Therapies/Meditation/
В основном под "медитацией" там имеется в виду как раз то, что вы по-видимому называете "Випассаной", то есть сосредоточение в положении сидя.
Перечисляя многочисленные научно доказанные полезные эффекты медитации, авторы перечисляют и противопоказания такого типа сосредоточения:
Who Should Avoid This Therapy?
Some people may be temperamentally unable to achieve the tranquillity of meditation, and unsuccessful attempts may actually aggravate their stress and anxiety. Meditation can also prove counterproductive for people who are working on strengthening ego boundaries, releasing powerful emotions, or working through complex relationship problems.
"Кому стоит избегать такой терапии?
Некоторые люди по своему темпераменту могут быть неспособны достичь спокойствия медитации, и их неудачные попытки иогут даже усугубить их стресс и тревожность. Медитация может также оказаться неподходящей для людей, которые работают над укреплением личных границ, высвобождением сильных эмоций, или прорабатывают сложные проблемы взаимоотношений."
По-видимому, для людей, которые очень эмоциональны, или очень зависят от чужого мнения и влияния, или имеют малоразвитую эмоциональную сферу, или недостаточно социально адаптированы, одно только сосредоточение сидя может оказаться либо чрезвычайно сложным, либо временным уходом от проблем.
В этом смысле повседневная осознанность более сбалансирована и с течением времени естественно приводит к возможности более глубокой работы, в том числе и при сосредоточении сидя.
|
|
Anatoly
Senior Member
TIBETAN MAHAYNA, GELUGPA
Сообщений: 107
|
отправлено May 26, 2001 11:19 PM |
0
|
Цитирование:
В основном под "медитацией" там имеется в виду как раз то, что вы по-видимому называете "Випассаной", то есть сосредоточение в положении сидя.
А разве палийский термин "Випассана" не эквивалентен санскр. "Випашьяна" в значении "Прозрения"? Если я не ошибаюсь, то практика Випассаны должна опираться на успешно осуществленную Сатипатхану (Спокойствие, Безмятежность-смысловой эквивалент санскр. термина "Шаматха"). Сужу по аналогии последовательности этапов практик.
____________
С уважением, Anatoly
SARVAMANGALAM
|
|
Assaji
Administrator
Ранний буддизм, Тхеравада
Сообщений: 305
|
|
отправлено May 27, 2001 11:01 AM |
0
|
Цитирование:
А разве палийский термин "Випассана" не эквивалентен санскр. "Випашьяна" в значении "Прозрения"? Если я не ошибаюсь, то практика Випассаны должна опираться на успешно осуществленную Сатипатхану (Спокойствие, Безмятежность-смысловой эквивалент санскр. термина "Шаматха"). Сужу по аналогии последовательности этапов практик.
Я не хотел бы вдаваться в терминологические споры. Как я понял, уважаемый Меттей в своем письме под Випассаной имел в виду вполне определенную систему практики досточтимого Сатьи Нараяна Гоенки.
Я согласен и с вами в том, что палийский термин "Випассана" эквивалентен санскритскому "Видаршана" и тибетскому "Випашьяна" в значении "Прозрения".
Давайте все же вернемся к исходной теме, предложенной вначале, о том, каким типам личности какие виды практики подходят лучше всего.
|
|
Меттей
Cool Newbie
Тхеравада
Сообщений: 30
|
|
отправлено May 27, 2001 12:04 PM |
0
|
Цитирование:
В основном под "медитацией" там имеется в виду как раз то, что вы по-видимому называете "Випассаной", то есть сосредоточение в положении сидя.
Под Випассаной я имею в виду Випассану, т.е. видение реальности такой какой она является на самом деле. Скорее всего данный метод подходит многим типам личности. Не случайно в обширной традиции Тхеравады набор общепринятых практик для различных групп практикующих может сильно отличатся, но, как правило, туда включена и Випассана.
Цитирование:
По-видимому, для людей, которые очень эмоциональны, или очень зависят от чужого мнения и влияния, или имеют малоразвитую эмоциональную сферу, или недостаточно социально адаптированы, одно только сосредоточение сидя может оказаться либо чрезвычайно сложным, либо временным уходом от проблем.
Интересное описание, только вот кто из современных людей не подпадает хотя бы под один из пунктов?
Цитирование:
В этом смысле повседневная осознанность более сбалансирована и с течением времени естественно приводит к возможности более глубокой работы, в том числе и при сосредоточении сидя.
Повседневная осознанность - достаточно сложная вещь, скорее всего здесь говорится о фиксации в уме своих поступков.
Спасибо за интересные и ценные ответы.
Метта, Меттей.
|
|
Assaji
Administrator
Ранний буддизм, Тхеравада
Сообщений: 305
|
|
отправлено May 28, 2001 01:22 PM |
0
|
Цитирование:
Под Випассаной я имею в виду Випассану, т.е. видение реальности такой какой она является на самом деле. Скорее всего данный метод подходит многим типам личности. Не случайно в обширной традиции Тхеравады набор общепринятых практик для различных групп практикующих может сильно отличатся, но, как правило, туда включена и Випассана.
Неужели вы считаете, что для развития Випассаны есть какой-то один метод, и она не развивается при других практиках?
Есть сотни способов, описанных в суттах и книгах.
Випассана, по определению почтенного Ньянатилоки - это "интуитивное озарение, раскрывающее истину о непостоянстве, страдании, безличности и иллюзорности всех существующих явлений".
Перед своим Просветлением Будда обрел три Випассаны:
- воспоминание прошлых жизней;
- видение-как-есть смерти и перерождения существ во всей вселенной;
- видение-как-есть прекращения умственных пороков (асава).
Практика немыслима без Випассаны, которая является ее неотъемлемой частью (см. Anguttara Nikaya IV.170
Yuganaddha Sutta).
Подробнее о Випассане можно прочитать на сайте "Access to Insight" http://www.accesstoinsight.org/.
Цитирование:
Интересное описание, только вот кто из современных людей не подпадает хотя бы под один из пунктов?
Именно поэтому буддийская практика многогранна и не ограничивается одним методом или двадцатью минутами в день.
В одно из описаний пути (Anguttara Nikaya IX.1 Sambodhi Sutta, Udana IV.1 Meghiya Sutta) входят:
Пять предварительных требований:
- иметь достойных друзей;
- быть нравственным;
- слушать беседы, которые отрезвляют и способствуют раскрытию осознания;
- быть настойчивым в отбрасывании неумелых качеств и освоении умелых качеств;
- обладать распознаванием возникновения и прекращения явлений.
Развитие четырех дополнительных качеств:
- тема непривлекательности;
- дружелюбие;
- осознанность дыхания;
- восприятие непостоянства.
Цитирование:
Повседневная осознанность - достаточно сложная вещь, скорее всего здесь говорится о фиксации в уме своих поступков.
Не сложнее ли сосредоточение, которое кажется таким простым - просто сесть в позу для медитации. Тем не менее в описании Пути Будда говорит о развитии повседневной осознанности и бдительности задолго до развития сосредоточения (см. Мадджхима Никая 107 Ганакамоггалана сутта).
Я говорю именно о повседневной осознанности, которое готовит основу для дальнейшего преодоления помех, а затем уже сосредоточения. Сосредоточение служит мастерской для проработки уже вскрытых явлений.
С Метта, Ассаджи.
|
|
Anatoly
Senior Member
TIBETAN MAHAYNA, GELUGPA
Сообщений: 107
|
|
отправлено May 28, 2001 08:31 PM |
0
|
Цитирование:
Как я понял, уважаемый Меттей в своем письме под Випассаной имел в виду вполне определенную систему практики досточтимого Сатьи Нараяна Гоенки.
Я понимаю, что дурной тон отвлекаться от начально заданной темы дискуссии (это я о себе), но не хотелось бы начинать отдельный тред по данному вопросу. Дело в том, что меня, буквально, в самое последнее время, заинтересовала информация о системе практики досточтимого Сатьи Нараяна Гоенки. Ранее читал, что этот Наставник - индийский мультимиллионер, обучавшийся у какого-то известного Учителя из Бирмы и основавший много медитационных центров по всему миру. Так вот: мы планируем пригласить Наставника-монаха из такого медитационного центра, находящегося в Камбодже. Посему интерес вполне практический - буду благодарен за любую толковую ссылочку, или же краткую информацию, приведенную здесь. Тем более, что Вы уже сами упомянули об этой системе практики.
____________
С уважением, Anatoly
SARVAMANGALAM
|
|
Меттей
Cool Newbie
Тхеравада
Сообщений: 30
|
|
отправлено May 29, 2001 10:13 AM |
0
|
Сайт дост. Гоенки http://www.dhamma.org. В России есть группа, которая уже в течение нескольких лет проводит 10-ти дневный курсы по Випассане. Правда к ним приезжают западные учителя. Опыт у них большой, можете пообщаться. Информация была в "Новостях буддизма".
Метта
|
|
Меттей
Cool Newbie
Тхеравада
Сообщений: 30
|
|
отправлено May 29, 2001 10:24 AM |
0
|
Цитирование:
Неужели вы считаете, что для развития Випассаны есть какой-то один метод, и она не развивается при других практиках?
Есть сотни способов, описанных в суттах и книгах.
Випассана, по определению почтенного Ньянатилоки - это "интуитивное озарение, раскрывающее истину о непостоянстве, страдании, безличности и иллюзорности всех существующих явлений".
Определение конечно хорошее, но скорее оно описывает конечный результат практики. В таком контексте первоначальный вопрос теряет смысл: "Какому типу личности больше подходит 'интуитивное озарение, раскрывающее истину о непостоянстве, страдании, безличности и иллюзорности всех существующих явлений'"? Звучит несколько обескураживающе.
Метта.
|
|
Assaji
Administrator
Ранний буддизм, Тхеравада
Сообщений: 305
|
|
отправлено May 29, 2001 12:25 PM |
0
|
Цитирование:
Определение конечно хорошее, но скорее оно описывает конечный результат практики. В таком контексте первоначальный вопрос теряет смысл: "Какому типу личности больше подходит 'интуитивное озарение, раскрывающее истину о непостоянстве, страдании, безличности и иллюзорности всех существующих явлений'"? Звучит несколько обескураживающе.
Почему же обескураживающе? После этого становится видно нечто большее.
* * * * * * * * * * * * *
"Я слышал, что однажды почтенный Сарипутта пребывал около Раджагахи в Бамбуковой роще, возле Беличьего заповедника. Там он сказал монахам: "Это Освобождение приятно, друзья. Это Освобождение приятно".
Когда так было сказано, почтенный Удаин сказал почтенному Сарипутте: "Но что же здесь приятного, мой друг, когда ничего не чувствуется?"
"Как раз это здесь и приятно, мой друг: когда ничего не чувствуется..."
Anguttara Nikaya IX.34
Nibbana Sutta
|
|
Anatoly
Senior Member
TIBETAN MAHAYNA, GELUGPA
Сообщений: 107
|
отправлено May 29, 2001 03:37 PM |
0
|
Цитирование:
Сайт дост. Гоенки http://www.dhamma.org. В России есть группа, которая уже в течение нескольких лет проводит 10-ти дневный курсы по Випассане. Правда к ним приезжают западные учителя. Опыт у них большой, можете пообщаться. Информация была в "Новостях буддизма".
Метта
Большое спасибо за информацию! 
____________
С уважением, Anatoly
SARVAMANGALAM
|
|
|
|
|
