|
|
Тред: Кто практикует?
[ Этот тред состоит из 2 страниц, перейти: (1)
2 ] |
fkruk
Fast Newbie
Сообщений: 62
|
отправлено April 09, 2001 06:43 PM |
0
|
Кто практикует?
Если я правильно понимаю, всякая мотивация есть желание некого выигрыша. Это означает, что всякая мотивация эго-обусловлена. Спрашивается, как может быть успешной практика, направленная на уничтожение эго, если желание практиковать обусловлено самим эго?
____________
Сарвамангалам!
|
|
Сахайя
Member
Тхеравада
Сообщений: 172
|
отправлено April 10, 2001 04:11 PM |
0
|
О практике.
Мотивации, конечно, эго-обусловлены (пока не развита бодхичитта, но это не в Тхераваду), однако на то и практика, чтобы произошла трансценденция мотивации ("последнее препятствие к освобождению - само желание освобождения"). Именно практика, процесс, а понимания - недостаточно. Не следует также думать, что движение возможно только при наличии мотивации. Начало - да.
|
|
fkruk
Fast Newbie
Сообщений: 62
|
|
отправлено April 10, 2001 06:02 PM |
0
|
Цитирование:
Не следует также думать, что движение возможно только при наличии мотивации. Начало - да.
Можно поподробнее об этом? Разве способно обыденное сознание осуществлять целенаправленную деятельность вне мотивационной обусловленности?
____________
Сарвамангалам!
|
|
Сахайя
Member
Тхеравада
Сообщений: 172
|
|
отправлено April 10, 2001 07:06 PM |
0
|
Деятельность...
А почему обыденное? Обыденное начинает, затем возникает трансценденция "обыденности" - в рез-те практики (не умозрительных выводов).
С другой стороны, можно не противопоставлять обыденность чему-то еще - какое есть сознание, то и есть. Сансара = нирвана. Это как бы Махаяна, но и в палийских суттах есть о том же (что в природе сансары, то и в природе ниббаны - где-то давно на старом форуме я и ссылку приводил).
|
|
ale
Senior Member
Сообщений: 187
|
отправлено April 11, 2001 02:02 PM |
0
|
практика да
конечно Эго нравится свобода
просто оно об этом не знает
после одного опыта истинной свободы
оно само будет бежать в ту сторону
а вот освобдившись можно уже практиковать смирение
потому что рабу еще нечего смирять он уже смирный  )
прошу прощения за поппулизм я имел ввиду практику ИСС и не более
С уважением
____________
|
|
fkruk
Fast Newbie
Сообщений: 62
|
|
отправлено April 11, 2001 04:10 PM |
0
|
Цитирование:
конечно Эго нравится свобода
Пока есть Эго, нет Освобождения, когда есть Освобождение, нет Эго. Как же Эго может нравится собственная смерть? Что знает Эго об Освобождении?
|
|
Xacid
Senior Member
zen, advaita, tao
Сообщений: 209
|
отправлено April 11, 2001 05:59 PM |
0
|
Кто практикует?
вопрос правильный
если Вы найдете на него ответ то цель практики будет достигнута
собственно вся практика и подводит к этому вопросу
кто же практикует и зачем?
эго просто нет, его не существует, оно иллюзия
поэтому оно не может ничего и не препятствует ничему
освобождения тоже нет потому что нет порабощения
увидеть это и есть достигнуть освобождения
эти утверждения необходимо тщательно проверить
и самостоятельно убедиться в их истинности
это и есть практика
имхо
____________
Metta,
Xacid
|
|
bog
Administrator
Гелуг (но дзэн люблю)
Сообщений: 1112
|
отправлено April 11, 2001 09:33 PM |
0
|
!
Хорошо сказано, хорошо сказано...
|
|
fkruk
Fast Newbie
Сообщений: 62
|
|
отправлено April 12, 2001 12:29 AM |
0
|
Цитирование:
Сахайя:А почему обыденное? Обыденное начинает, затем возникает трансценденция "обыденности" - в рез-те практики (не умозрительных выводов).
Xacid: вопрос правильный
если Вы найдете на него ответ то цель практики будет достигнута
Стало быть ответ на этот вопрос лежит в области трансцендентного? Т.е. ответа на него в рамках обыденного сознания (относительной истины) нет?
Цитирование:
Сахайя:Сансара = нирвана. Это как бы Махаяна, но и в палийских суттах есть о том же (что в природе сансары, то и в природе ниббаны - где-то давно на старом форуме я и ссылку приводил
Это очень интересно. Не могли бы Вы еще раз дать эти ссылки?
____________
Сарвамангалам!
|
|
Assaji
Administrator
Ранний буддизм, Тхеравада
Сообщений: 305
|
отправлено April 12, 2001 09:47 AM |
0
|
Кто практикует?
Мотивация не обязательно эго-обусловлена. В данном случае она направлена на прекращение страдания безотносительно к эго. Четыре благородные истины как раз и интересны тем, что в них используется другой, феноменологический язык, без понятий "я" или "эго".
Другой вопрос в том, может ли волевая (и тем самым кармическая) деятельность привести к прекращению кармического конструирования, к "неконструированному" (asankhata).
Ответ - да, может. Что подвержено возникновению, подвержено прекращению. С помощью умелых конструкций возможно прекращение менее умелых.
Желание, настойчивость, намерение и различение - это "четыре основы могущества" (см. Samyutta Nikaya LI.20, Samyutta Nikaya IV.20), необходимые для Пробуждения. При этом желание Пробуждения лишено пристрастия.
По поводу соотношения сансары и ниббаны:
Уд. VIII. 1
Действительно, существует сфера, где нет ни твёрдого, ни жидкого, ни тепла, ни движения, ни этого мира, ни какого-либо другого мира, ни солнца, ни луны.
Я называю это никогда не возникающим, не исчезающим, не остающимся неизменным, не рождающимся, не умирающим. Это – конец страдания.
Уд. VIII. 3
Существует Нерождённое, Невозникшее, Несозданное, Неконструированное. И если бы не существовало этого Нерождённого, этого Невозникшего, этого Несозданного, Неконструированного, то покинуть мир рождённого, возникшего, созданного, конструированного, было бы невозможно.
Но поскольку существует Нерождённое, Невозникшее, Несозданное, Неконструированное, есть возможность покинуть мир рождённого, возникшего, созданного, конструированного.
____________
|
|
ale
Senior Member
Сообщений: 187
|
|
отправлено April 13, 2001 10:13 AM |
0
|
нету эго но и отсутствия его наверно тоже нету
их наверно очень много уровней эго
когда я говорил что эго нравится свобода
я имел ввиду освобождение от рационального
после достижения свободы от рациональности
эго как таковое просто теряет смысл
но не перестаеьт существовать наряду с другими
феноменами Можно говорить что эго не существует
но от этого оно никуда не денется Я бы сказал что оно
просто не особо отличается от всего остального
А может тот кто отрицает эго скажет что именно он называет эго ?
|
|
Xacid
Senior Member
zen, advaita, tao
Сообщений: 209
|
|
отправлено April 13, 2001 09:08 PM |
0
|
ап эге
Цитирование:
нету эго но и отсутствия его наверно тоже нету
точно
а еще эго есть и есть его отсутствие
это не стеб
просто раз ты так ставишь вопрос то ответы будут такими
просто вопросы не совсем правильные
Цитирование:
их наверно очень много уровней эго
их бесчисленное количество
и ни одного из них нет
Цитирование:
когда я говорил что эго нравится свобода
я имел ввиду освобождение от рационального
после достижения свободы от рациональности
эго как таковое просто теряет смысл
но не перестаеьт существовать наряду с другими
феноменами
возможно
что дальше?
эго - это феномен, все верно
но что такое феномен?
и эго совсем не теряет смысл при освобождении от рациональности
эго довольно иррациональная штука
но от этого оно не становится более реальным
Цитирование:
Можно говорить что эго не существует
но от этого оно никуда не денется
ты похоже не внимательно прочитал то что я написал
пишу еще раз
эти утверждения необходимо тщательно проверить
и самостоятельно убедиться в их истинности
это и есть практика
Цитирование:
Я бы сказал что оно просто не особо отличается от всего остального
ну да, с той только разницей что мы себя с ним отождествляем
Цитирование:
А может тот кто отрицает эго скажет что именно он называет эго ?
эгом я называю концепцию личностного сознания, с которым отождествляется деятельность безличностного сознания, производимая через данный конкретный механизм ума-тела
____________
Metta,
Xacid
|
|
Assaji
Administrator
Ранний буддизм, Тхеравада
Сообщений: 305
|
отправлено April 14, 2001 10:54 AM |
0
|
Его эго
На http://www.dharma.org/realaudio.htm есть хорошая лекция Джозефа Голдстейна "Ни парашюта, ни земли" на английском, где он описывает переживание безличности.
Сначала эйфория - летишь в воздухе, свободен как птица!
Потом паника - а парашюта, то есть себя, нету Э:О
А потом безмятежность - земли ведь то же нету и некому куда-то падать 
Кто знает английский, рекомендую послушать.
|
|
ale
Senior Member
Сообщений: 187
|
|
отправлено April 16, 2001 02:07 PM |
0
|
про его
Цитирование:
а еще эго есть и есть его отсутствие
это не стеб
я Вам верю
Цитирование:
просто раз ты так ставишь вопрос то ответы будут такими
просто вопросы не совсем правильные
я не ожидаю правильных ответов Лично я всегда ошибаюсь
насколько мне не изменяет память
Цитирование:
их бесчисленное количество
и ни одного из них нет
мне было бы интересно услышать хотя бы об одном из них или лучше о двух
так надежней
Цитирование:
эго - это феномен, все верно
но что такое феномен?
то что можно наблюдать
Цитирование:
и эго совсем не теряет смысл при освобождении от рациональности
эго довольно иррациональная штука
но от этого оно не становится более реальным
иррациональное можно было бы назвать реальным как не являющееся интерпретацией
Цитирование:
Можно говорить что эго не существует
но от этого оно никуда не денется
ты похоже не внимательно прочитал то что я написал
пишу еще раз
эти утверждения необходимо тщательно проверить
и самостоятельно убедиться в их истинности
это и есть практика
сегодня же убедюсь Тем более что я это почти каждый делаю
Цитирование:
Я бы сказал что оно просто не особо отличается от всего остального
ну да, с той только разницей что мы себя с ним отождествляем
не всегда
Цитирование:
эгом я называю концепцию личностного сознания, с которым отождествляется деятельность безличностного сознания, производимая через данный конкретный механизм ума-тела
насчет концепции это наверно Вы загнули Откуда у безличностного сознания концепции ? Это неспособность отделить грубое от тонкого скорее если уж
в подобном контексте рассуждать Хотя можно одним ударом разрушить всю
рацинальную конструкцию Тогда конечно просто не о чем будет говорить и называть Эго Но это уже пограничником надо быть
С клиническим интересом и уважением
але
|
|
Assaji
Administrator
Ранний буддизм, Тхеравада
Сообщений: 305
|
отправлено April 16, 2001 04:07 PM |
0
|
"Я"
Так, куда здесь вставлять пять копеек?
Ага, в общем, насчет Эго распространяться не буду, нужно уточнить, какое из определений имеется в виду, фрейдовское или какое иное.
А насчет "Я" могу смело заявить, что это личное местоимение первого лица единственного числа. Используется как языковая конструкция при отождествлении. Собственного фиксированного содержания не имеет по определению, хотя так иногда может казаться.
|
|
ale
Senior Member
Сообщений: 187
|
|
отправлено April 16, 2001 04:54 PM |
0
|
"Я"
Цитирование:
А насчет "Я" могу смело заявить, что это личное местоимение первого лица единственного числа. Используется как языковая конструкция при отождествлении. Собственного фиксированного содержания не имеет по определению, хотя так иногда может казаться.
Наверно не "как" язывая конструкция, а "в" языrовых конструкциях
Но не только в тех которые Вы использовали
|
|
ale
Senior Member
Сообщений: 187
|
|
отправлено April 16, 2001 05:11 PM |
0
|
"Я"
Цитирование:
А насчет "Я" могу смело заявить, что это личное местоимение первого лица единственного числа. Используется как языковая конструкция при отождествлении. Собственного фиксированного содержания не имеет по определению, хотя так иногда может казаться.
Но не только в тех конструкциях которые Вы использовали
|
|
Lotus
Member
Aum Shinrikyo
Сообщений: 196
|
|
отправлено April 17, 2001 12:44 AM |
0
|
Цитирование:
Если я правильно понимаю, всякая мотивация есть желание некого выигрыша. Это означает, что всякая мотивация эго-обусловлена. Спрашивается, как может быть успешной практика, направленная на уничтожение эго, если желание практиковать обусловлено самим эго?
Практика направлена не на уничтожение Эго, а на уничтожение Себя, как фактора, концентрирующего вокруг себя мысли, желания, действия, явления. То, что в вас желает практиковать, есть, отчасти, теперяшняя иллюзорная, по сути, личность, стремящаяся избавиться от страданий, а отчасти, истинное Эго, тело алмаза, которое стремится обратно к Нирване, и влияет на ваше мироощущение. Причем, достижение Освобождения, не означает уничтожение сознания, или личности. Практика позволяет "нырнуть" в себя, и "нащупав" истинное Эго, вынырнуть на поверхность Буддой. Сохранив, на время жизни, сознание и память этой жизни.
И еще одно. Может сложиться впечатление, что словосочетание Aum Shinrikyo, написанное рядом с моим ником, должно почему-то налагать некий особенный отпечаток и на мои слова, и на восприятие моих слов. Это не правда.
Я простой практикующий, как и все вы.
Удачи!
____________
|
|
ale
Senior Member
Сообщений: 187
|
|
отправлено April 17, 2001 03:38 PM |
0
|
"Я"
Цитирование:
А насчет "Я" могу смело заявить, что это личное местоимение первого лица единственного числа. Используется как языковая конструкция при отождествлении. Собственного фиксированного содержания не имеет по определению, хотя так иногда может казаться.
По моему "Я" бывает два как минимум а может их и больше не могут же они все быть
личными местоимениями, надо же их как то различить И что с ними с "Я" делают ?
|
|
Сахайя
Member
Тхеравада
Сообщений: 172
|
отправлено April 17, 2001 04:48 PM |
0
|
Ремарка...
Да оно всё бы ничего, и вроде никакой предвзятости, но вот это, скажем:
Цитирование:
Практика позволяет "нырнуть" в себя, и "нащупав" истинное Эго,...
- категорически не буддийское высказывание.
Ну что тут поделать...
|
|
| Время на форуме +2 (Мск)
[ Этот тред состоит из 2 страниц, перейти: (1)
2 ] |
|
|
|
