|
|
Тред: Толстости випассаны
|
Siddha
Senior Member
Dzog Chen
Сообщений: 576
|
отправлено August 08, 2001 11:23 PM |
0
|
Толстости випассаны
--------------------------------------------------------------------------------
Толстости випассаны
У меня такое дело
я дошел в отслеживании мысли в будничной обстановке до уровня когда каждая мысль фиксируется вниманием и отстраненно наблюдается даже вне ума
это уже вошло в привычку
так вот проблема возникает во время засыпания
после дня в головое остается много мыслей(поскольку внутреннего диалога я давно не виду, то только мысли)
так вот они автоматически начинают отслеживаться отстраненным вниманием
и почему то не саморастворяются, а продолжают крутиться, по всей видимости поддерживаемые вниманием
и постоянное присутствия этого внимания никак не дает заснуть
иногда я просто уже остаюсь в пустоте внимающего сознания до полутора часов, как бы спя и не спя
что очень напрягает
приходится переводить внимание с мыслей на дыхание и делать его глубоким для успокоения, но это не всегда помогает
если же просто ложится спать неосознанно (как это было раньше) то проблем с засыпанием вообще не возникает, но это было раньше...
ктонибудь может подсказать что в таком случае делать?
не на физическом уровне, а именно на уровне внимания..
____________
|
|
fkruk
Fast Newbie
Сообщений: 62
|
отправлено August 10, 2001 05:01 PM |
0
|
Поскольку я совсем недавно начал практиковать випассану, с моей стороны было бы самонадеянно давать какие-либо советы поэтому поводу. Но зато мне захотелось задать вопрос. Зачем вам вообще нужно, чтоб мысли "саморастворялись"?
И еще, чем, по Вашему, отличается внутренний диалог от простого потока мыслей?
____________
Сарвамангалам!
|
|
Assaji
Administrator
Ранний буддизм, Тхеравада
Сообщений: 305
|
|
отправлено August 10, 2001 08:17 PM |
0
|
Я рад приветствовать старого знакомого Siddha, в этот раз на новом форуме.
В прошлый раз Вы тоже задали вопрос по практике, но в итоге конструктивного разговора не получилось.
Действительно, во-первых, очень трудно говорить о практике, видя перед собой вместо человека строчки символов, и не договорившись о концептуальной основе разговора.
Понятия 'внутреннего диалога' и 'саморастворения' не вписываются в систему понятий Тхеравады, здесь другие термины.
Легко общаться по практике, если известен путь, например путь Тхеравады. Но если путь очень своеобразен, то другие, не идя по нему, могут только предполагать, что на нем можно встретить.
|
|
Siddha
Senior Member
Dzog Chen
Сообщений: 576
|
|
отправлено August 10, 2001 10:45 PM |
0
|
Цитирование:
Понятия 'внутреннего диалога' и 'саморастворения' не вписываются в систему понятий Тхеравады, здесь другие термины.
Легко общаться по практике, если известен путь, например путь Тхеравады. Но если путь очень своеобразен, то другие, не идя по нему, могут только предполагать, что на нем можно встретить.
Насколько я пониманию развитие внимания как раз и приводит к осознанности, в которой все мысли просто осознаются не воздейстуя на самого субъекта, и таким образом саморастворяются.
По поводу пути могу сказать что это стоящий путь-плод стоящей традиции
____________
|
|
Assaji
Administrator
Ранний буддизм, Тхеравада
Сообщений: 305
|
|
отправлено August 11, 2001 12:07 AM |
0
|
Цитирование:
Насколько я пониманию развитие внимания как раз и приводит к осознанности, в которой все мысли просто осознаются не воздейстуя на самого субъекта, и таким образом саморастворяются.
По поводу пути могу сказать что это стоящий путь-плод стоящей традиции
Я рад, что Вы цените этот путь. Очень советую читать классику. Прочитайте Витаккасантхана сутту
http://i.kiev.ua/~koleso/dharma/sutta/mn20.htm,
посмотрите ссылки на тему 'Thought' в предметном указателе сайта
http://www.accesstoinsight.org/index-subject.html,
и у нас будет общая система отсчета для разговора.
Как Вы заметите по этой сутте, речь идет, помимо осознавания, о конкретных шагах.
Есть еще одна буддийская метафора:
Допустим, на Вашем пути оказалась река. Хорошо, если Вы видите другой берег. Но кричать: "Другой берег, иди сюда!" или внимательно созерцать его еще недостаточно. Надо выбрать конкретные методы и переправиться через реку.
То есть речь идет о том, что с помощью осознанности мы осознаем что-либо, а с помощью "четырех правильных усилий" (посмотрите в том же предметном указателе) что-то меняем или сохраняем неизменным. Об этом говорится в Махачатариссака сутте
http://www.accesstoinsight.org/canon/majjhima/mn117.html
Желаю Вам успехов!
|
|
Siddha
Senior Member
Dzog Chen
Сообщений: 576
|
|
отправлено August 11, 2001 01:42 PM |
0
|
ну вот
спросил конкретный совет
а получил двойку по тхеравадаведению  и кучу ссылок
обстоятельный надо сказать подход..
____________
|
|
ale
Senior Member
Сообщений: 187
|
|
отправлено August 20, 2001 02:30 PM |
0
|
внутренний диалог
Цитирование:
Понятия 'внутреннего диалога' и 'саморастворения' не вписываются в систему понятий Тхеравады, здесь другие термины.
Легко общаться по практике, если известен путь, например путь Тхеравады. Но если путь очень своеобразен, то другие, не идя по нему, могут только предполагать, что на нем можно встретить.
Я на себе испытываю и мне многие говорили что человек обычно непрерывно что то про себя проговаривает, как бы комментируя свои действия или обсуждая их сам с собой Это не мысли поскольку связано имееноо с проговариванием Некоей имитацией общения с собой
Неужели этому нет определения в столь почтенной практике ?
С уважением
____________
|
|
Assaji
Administrator
Ранний буддизм, Тхеравада
Сообщений: 305
|
отправлено August 22, 2001 09:28 PM |
|
Цитирование:
Я на себе испытываю и мне многие говорили что человек обычно непрерывно что то про себя проговаривает, как бы комментируя свои действия или обсуждая их сам с собой Это не мысли поскольку связано имееноо с проговариванием Некоей имитацией общения с собой
Неужели этому нет определения в столь почтенной практике ?
Определение есть. Как Вы заметили, человек обычно непрерывно что-то про себя проговаривает. В случаях тихого помешательства или опьянения человек может даже проговаривать что-то вслух. Для среднестатистического человека это проговаривание практически незаметно, но в условиях состояния между сном и бодрствованием или медитативного погружения становится явственным непрерывный поток восприятий и идей в уме. При этом оказывается, что мысли, на первый взгляд имеющие абстрактную природу, имеют свои интонации, голоса, "характеры". Иногда создается впечатление диалога многих людей.
Не зря витакка и вичара (концептуальное и аналитическое мышление) входят в группу речевых умственных конструкций (вачи-санкхара). Об этом можно прочитать в Чулаведалла сутте
http://www.accesstoinsight.org/canon/majjhima/mn44.html
Мысли по своей природе речевые, и иногда это более заметно, иногда менее.
Что касается понятия 'внутренний диалог', то, как и все понятия, оно подразумевает определенный контекст. Оно вошло в широкое обращение благодаря книгам Карлоса Кастанеды, в переводе одной из которых мне посчастливилось участвовать.
Чуть ли не автоматически с этим понятием ассоциируется необходимость "отключения внутреннего диалога".
Между тем даже в оригинале подход более многогранен:
"Воины знают, что внутреннеий диалог - это внутренняя беседа человека с самими собой, которую он ведет об этом мире. Большинство людей поддерживает свой мир с помощью внутреннего диалога; они возобновляют и сохраняют свой мир, постоянно беседуя о нем с самим собой. Мир таков, как он есть, потому что мы говорим себе, что он такой. Воины понимают, что если они должны вести диалог, то это должен быть правильный диалог; правильный внутренний диалог воинов должен фокусироваться на отстраненном манипулировании намерением с помощью трезвых команд. Воины стремятся остановить внутренний диалог, поскольку знают, что, как только они прекратят беседовать сами с собой, все станет для них доступным и возможным. Две основных техники, используемые воинами для того, чтобы усилить эффект остановки внутреннего диалога - это стирание личной истории и сновидение. "Остановка внутреннего диалога" - это оперативный термин, описывающий акт выведения из строя внимания тоналя."
(Томас, "Обещание силы", Киев, "София", 1996, стр. 95)
В буддизме свой подход к мышлению (в смысле "думанию").
Правильное мышление различается по принципу умелости (искусности), о чем говорится в Дведхавитакка сутте
http://www.ssu.samara.ru/~buddhist/
http://www.accesstoinsight.org/canon/majjhima/mn19.html
Кроме того, прекращением мышления характеризуются джханы, начиная со второй:
http://i.kiev.ua/~koleso/dharma/canon/an5-28.htm
Подробнее о теории можно прочитать в книге "Слово Будды"
http://i.kiev.ua/~koleso/dharma/lib/wob/word.htm
Так что есть и определение, есть и весьма практичный подход.
|
|
ale
Senior Member
Сообщений: 187
|
|
отправлено September 19, 2001 02:37 PM |
0
|
про ссылки
последние две ссылки не работают к сожалению
а томас видимо великий абстрактный воин 
____________
|
|
Assaji
Administrator
Ранний буддизм, Тхеравада
Сообщений: 305
|
|
отправлено September 19, 2001 09:00 PM |
0
|
Цитирование:
последние две ссылки не работают к сожалению
а томас видимо великий абстрактный воин
Сайт "Колесо Дхармы" обновлен, и почти все ссылки поменялись. Я подредактировал предыдущее сообщение, и теперь ссылки работают.
Томас, конечно, велик тем, что свел "учение Дона Хуана" в толковый словарь, в котором можно разобраться.
Нечто вроде работы комментаторов в буддизме. Тонкости практики теряются, зато, прочитав эту книгу, можно легко вообразить, что что-то понимаешь в общей системе
|
|
|
|
|
Отредактировано: 
