|
|
Тред: Как читать сутты в оригинале
|
Assaji
Administrator
Ранний буддизм, Тхеравада
Сообщений: 305
|
отправлено August 12, 2001 05:41 PM |
0
|
|
fkruk
Fast Newbie
Сообщений: 62
|
отправлено August 28, 2001 12:37 PM |
0
|
Уважаемый Assaji!
Хотелось бы узнать, существует ли какой-нбудь академический, общественый, либо сетевой проект по переводу сутр палийского канона на русский язык?
____________
Сарвамангалам!
|
|
Assaji
Administrator
Ранний буддизм, Тхеравада
Сообщений: 305
|
отправлено August 29, 2001 01:01 AM |
0
|
Цитирование:
Хотелось бы узнать, существует ли какой-нбудь академический, общественый, либо сетевой проект по переводу сутр палийского канона на русский язык?
Похоже, на мой вопль в пустоту кто-то отозвался 
Единственный такой проект, о котором я знаю, проводится в жизнь Вашим покорным модератором Дмитрием Ивахненко.
Я общался с Андреем Парибком в Петербурге около года назад. О суттах речь не шла, а только о поэтическом переводе Дхаммапады.
А казалось бы, идея хорошая, найти бы спонсора, объединиться в группу для изучения пали и перевода сутт, ...
Всё это будет, вопрос - когда?
На сайте "Колесо Дхармы" можно прочитать результаты дореволюционных трудов - Сутта-Нипату, и хрущевской оттепели - переводы из Дигха Никаи. А сейчас мы, похоже, еще не оттаяли
|
|
fkruk
Fast Newbie
Сообщений: 62
|
|
отправлено August 29, 2001 04:36 PM |
0
|
Спасибо за учебник пали. Возможно, в очередной раз попытаюсь изучить еще один язык, но пока что из всех попыток, а их было довольно много, большим или меньшим успехом увенчалась только самая первая - научился читать по польски. Боюсь,однако, что научиться читать на пали потруднее будет, чем на польском. Еще есть, конечно, английский, которому меня учили лет десять - в школе и в институте, но до чтения художественной литературы без словаря я так и не дорос. К чему это я? Хочу выдвинуть на обсуждение идею. Пока широкие массы русскоговорящей тхеравадинской общественности изучат пали, боюсь, пройдет много времени. Да и вообще, качественный перевод канона - дело всей жизни не одного человека. С другой стороны, есть огромное количество сутр на английском. С ним, конечно, легче, но все же хотелось бы читать канонические тексты на родном языке, без необходимости лазать поминутно в словарь.
Может быть нам всем взяться за перевод сутр с английского на русский? Для этого потребовалось бы следующее: координатор, хорошо разбирающийся в каноне, знающий английский и желательно пали, который составил бы список сутр, в первую очередь нуждающихся в переводе, и дал бы ссылки на их тексты в Инете; вебстраничка, на которой можно было бы размещать переведенный материал на обозрение всем участникам проекта; форум, для консультаций и обсуждений проблем перевода. Каждый, кто захочет присоединиться к этому проекту, выбирает из списка сутру, извещает об этом координатора, и пытается ее перевести, консультируясь при необходимости на форуме. Окончательно оценивает качество перевода координатор, и если оно его удовлетворяет, включает первод в официальный корпус текстов.
Как вы считаете, Дмитрий, есть ли жизнеспособное зерно в этой идее или это романтические мечтания?
____________
Сарвамангалам!
|
|
Assaji
Administrator
Ранний буддизм, Тхеравада
Сообщений: 305
|
|
отправлено August 30, 2001 03:36 PM |
0
|
Цитирование:
Возможно, в очередной раз попытаюсь изучить еще один язык, но пока что из всех попыток, а их было довольно много, большим или меньшим успехом увенчалась только самая первая - научился читать по польски.
Да и вообще, качественный перевод канона - дело всей жизни не одного человека.
"Я пали бы выучил только за то,
что им разговаривал Будда"
Шутка
Как перевели бы с пали второй закон Ньютона F=ma?
Сила - это все равно, что быстрое движение тяжелого
предмета.
Что бы на основе этого написали в книгах?
Второй закон Ньютона утверждает, что для всякого
тяжелого предмета нужна сила.
Что бы говорил в лекции учитель одной из популярных школ?
В нашем деле главное - сила.
Что бы поняли его ученики?
Наш учитель самый сильный.
Вот так часто и понимают буддизм.
Так что будем потихоньку изучать и переводить с пали, а там, глядишь, кто-то поддержит это дело материально.
Цитирование:
С другой стороны, есть огромное количество сутр на английском.
На инете есть около тысячи, а всего их, наверное, несколько десятков тысяч.
Цитирование:
С ним, конечно, легче, но все же хотелось бы читать канонические тексты на родном языке, без необходимости лазать поминутно в словарь.
Может быть нам всем взяться за перевод сутр с английского на русский?
Я только за. Давайте начнем, может, кто-то присоединится.
Цитирование:
Для этого потребовалось бы следующее: координатор, хорошо разбирающийся в каноне, знающий английский и желательно пали, который составил бы список сутр, в первую очередь нуждающихся в переводе, и дал бы ссылки на их тексты в Инете;
Это просто. Давайте еще предварительно обсудим, кого какие сутры интересуют, чтобы люди занимались тем, что и им интересно и понятно, и для общего дела нужно.
Меня, например, больше интересуют "практические" сутты.
Я собираюсь перевести с пали сутты с указаниями, которые Будда давал своему сыну Рахуле, и связанные с ними другие тексты.
Что касается перевода с английского, то прекрасную выборку сутт сделал Тханиссаро Бхиккху в книге "Крылья пробуждения". Я могу подготовить список сутт, фрагменты из которых приведены в этой книге, и предложить его как основу.
В то же время очень интересны "биографические" сутты.
По такому случаю я даже могу доставать английские переводы, которых нет на Интернете, и предлагать их для перевода на русский.
Цитирование:
вебстраничка, на которой можно было бы размещать переведенный материал на обозрение всем участникам проекта; форум, для консультаций и обсуждений проблем перевода.
Легко сделать страницу на сайте "Колесо Дхармы". Я сделал простой форум:
http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=paliglot
Можно еще сделать рассылку, это бывает удобнее. Или попросить Валерия Павлова сделать форум и курс пали в рамках ассоциации "Буддизм в Интернете".
Цитирование:
Каждый, кто захочет присоединиться к этому проекту, выбирает из списка сутру, извещает об этом координатора, и пытается ее перевести, консультируясь при необходимости на форуме. Окончательно оценивает качество перевода координатор, и если оно его удовлетворяет, включает первод в официальный корпус текстов.
Пусть координатор предлагает свои поправки к переводу.
Цитирование:
Как вы считаете, Дмитрий, есть ли жизнеспособное зерно в этой идее или это романтические мечтания?
Это слова не романтичного мечтателя, а зрелого мужа
Очень даже жизнеспособная идея. Большое спасибо Вам за инициативу. Сейчас в Юго-восточной Азии развиваются подобные течения: люди в Бирме, Сингапуре, Китае, Японии переводят тексты из палийского канона и публикуют в инете.
Как говорится,
Саббаданам дхаммаданам джинати
Дхамма - лучший подарок!)
|
|
Сахайя
Member
Тхеравада
Сообщений: 172
|
отправлено August 30, 2001 03:51 PM |
0
|
Цитирование:
выбирает из списка сутру, извещает об этом координатора, и пытается ее перевести,
Кстати, не так и плохо, если одну сутту (гатху и пр.) переведет не один человек - при неизбежных искажениях переводов как-то помогает наличие переводческой традиции - нескольких переводов одного текста.
Если найду, кину Дмитрию (что ли...) свои абхидхаммические компиляции (всё равно на русском ничего похожего не встречал), хоть это и не совсем перевод. Только, боюсь, буду в ближайшее время крайне занят...
Меттена читтена - С.
|
|
fkruk
Fast Newbie
Сообщений: 62
|
|
отправлено August 31, 2001 02:50 PM |
0
|
Цитирование:
Я только за. Давайте начнем, может, кто-то присоединится.
Ура
Цитирование:
Давайте еще предварительно обсудим, кого какие сутры интересуют, чтобы люди занимались тем, что и им интересно и понятно, и для общего дела нужно.
Меня тоже в первую очередь интересуют сутты, посвященные разъяснению практики, затем идут абхидха... да какая разница! На самом деле интересно все Тхерагатхи уже переведены?
Главное, чтоб был список сутт, с кратким описанием содержания каждой сутты и ее размера. Сразу, кстати, возникает вопрос - существует ли полный список сутт палийского канона на русском? Если его нет, то на английском-то должен быть? Может тогда одной из первых задач проекта должен стать перевод такого списка?
Цитирование:
...прекрасную выборку сутт сделал Тханиссаро Бхиккху в книге "Крылья пробуждения". Я могу подготовить список сутт, фрагменты из которых приведены в этой книге, и предложить его как основу.
В то же время очень интересны "биографические" сутты.
По такому случаю я даже могу доставать английские переводы, которых нет на Интернете, и предлагать их для перевода на русский.
Я целиком за!
Цитирование:
Пусть координатор предлагает свои поправки к переводу.
Дмитрий, быть вам координатором этого проекта В силу кармических заслуг
Цитирование:
Саббаданам дхаммаданам джинати
Дхамма - лучший подарок!)
Давайте дарить другу другу Дхамму
____________
Сарвамангалам!
|
|
Модератор
Administrator
Буддизм
Сообщений: 141
|
|
отправлено August 31, 2001 03:26 PM |
0
|
Цитирование:
Можно еще сделать рассылку, это бывает удобнее. Или попросить Валерия Павлова сделать форум и курс пали в рамках ассоциации "Буддизм в Интернете".
Пожалуйста, помогу чем смогу. Насколько мне известно, сейчас Дмитрий готовит курс для изучения пали, он может организовать его через свой сайт. Если необходим дополнительный форум, в том числе и закрытый от посетителей, то его можно легко организовать.
____________
С уважением, Модератор.
|
|
Assaji
Administrator
Ранний буддизм, Тхеравада
Сообщений: 305
|
|
отправлено September 01, 2001 11:55 AM |
0
|
Цитирование:
Меня тоже в первую очередь интересуют сутты, посвященные разъяснению практики, затем идут абхидха... да какая разница! На самом деле интересно все Тхерагатхи уже переведены?
Главное, чтоб был список сутт, с кратким описанием содержания каждой сутты и ее размера.
Я составил такой список на основе своих заметок и поместил его по адресу:
http://i.kiev.ua/~koleso/dharma/pali/translat.htm
Получился впечатляющий "путь".
В этом списке в основном сутты, и несколько текстов из Винаи. Если будет Абхидхамма - рад буду поместить на сайт. Я в ней не особенно разбираюсь, так что полагаюсь на мнение Сахайи.
Сейчас я переделываю сайт "Колесо Дхармы", и на нем скорее всего будет раздел по языку пали и всему, что с ним связано.
По переводу наверное, лучше всего сделать не форум, а почтовую рассылку. Так, пожалуй, удобнее, форум более "официальная", "жесткая" и "дуракоустойчивая" штука, а рассылка больше подходит для сплоченного сотрудничества.
Цитирование:
Сразу, кстати, возникает вопрос - существует ли полный список сутт палийского канона на русском? Если его нет, то на английском-то должен быть? Может тогда одной из первых задач проекта должен стать перевод такого списка?
Я не видел такого списка ни на русском, ни на английском. Да и названия есть не у всех сутт, иногда названия повторяются. И не все тексты переведены на английский. Хотя, может, где-то есть такой список.
Цитирование:
Дмитрий, быть вам координатором этого проекта В силу кармических заслуг
Видать, карма у меня такой
Цитирование:
Давайте дарить другу другу Дхамму
Ура!)
|
|
Сахайя
Member
Тхеравада
Сообщений: 172
|
|
отправлено September 05, 2001 01:13 AM |
0
|
Пали-праймер
Цитирование:
Желающие участвовать могут бесплатно получить электронную версию учебника.
Дмитрий, прошу прощения, а об этом пункте можно поподробней? Может, я там чего-то не заметил?...
|
|
Assaji
Administrator
Ранний буддизм, Тхеравада
Сообщений: 305
|
отправлено September 05, 2001 01:29 AM |
0
|
Цитирование:
Цитирование:
Желающие участвовать могут бесплатно получить электронную версию учебника.
Дмитрий, прошу прощения, а об этом пункте можно поподробней? Может, я там чего-то не заметил?...
Я рад, что Вы заметили этого слона. А подробности простые: я конвертировал это учебник с Chattha Sangayana CD и высылаю всем желающим в виде Ворд файла, с условием нераспространения и сохранения авторских прав.
|
|
fkruk
Fast Newbie
Сообщений: 62
|
|
отправлено September 05, 2001 01:36 PM |
0
|
Цитирование:
Сейчас я переделываю сайт "Колесо Дхармы", и на нем скорее всего будет раздел по языку пали и всему, что с ним связано.
Это замечательно. Просьба, о появлении этого раздела сразу сообщить в "Новостях Буддизма"
Цитирование:
По переводу наверное, лучше всего сделать не форум, а почтовую рассылку. Так, пожалуй, удобнее, форум более "официальная", "жесткая" и "дуракоустойчивая" штука, а рассылка больше подходит для сплоченного сотрудничества.
Как работать с рассылкой? Не очень хорошо себе представляю. Где, к примеру, публиковать переведенные фрагменты сутр?
Assaji, английские переводы сутр на сайте "Access to Insight" полны? Я посмотрел "Книгу парных тем" в Ангуттара-Никае и обнаружил, что они состоят буквально из нескольких предложений, а традиционного зачина с рассказом о том, где и когда произнес это наставление Будда, и вовсе нет. Они так и выглядят в оригинале?
____________
Сарвамангалам!
|
|
Сахайя
Member
Тхеравада
Сообщений: 172
|
|
отправлено September 05, 2001 10:27 PM |
0
|
Цитирование:
высылаю всем желающим в виде Ворд файла, с условием нераспространения и сохранения авторских прав.
Можно мне записаться в желающие с условием прямо тут?
|
|
Assaji
Administrator
Ранний буддизм, Тхеравада
Сообщений: 305
|
|
отправлено September 06, 2001 09:05 AM |
0
|
Цитирование:
По переводу наверное, лучше всего сделать не форум, а почтовую
рассылку. Так, пожалуй, удобнее, форум более "официальная", "жесткая"
и "дуракоустойчивая" штука, а рассылка больше подходит для сплоченного
сотрудничества.
Цитирование:
Как работать с рассылкой? Не очень хорошо себе представляю.
Где, к примеру, публиковать переведенные фрагменты
сутр?
На сайте. А как иначе - публиковать сутты маленькими фрагментами на
форуме?
А общаться в рассылке. Не нужно заходить в он-лайн, не нужно
проверять, есть ответы или нет, не нужно стесняться в выражениях , а
можно расслабиться и получать письма от друзей прямо в почтовый ящик
Цитирование:
Assaji, английские переводы сутр на сайте "Access to Insight"
полны? Я посмотрел "Книгу парных тем" в Ангуттара-Никае и обнаружил,
что они состоят буквально из нескольких предложений, а традиционного
зачина с рассказом о том, где и когда произнес это наставление Будда,
и вовсе нет. Они так и выглядят в оригинале?
Да, так и выглядят. По степени развернутости описания можно условно
выделить:
- Винаю (Махавагга, Чулавагга) - в ней подробнее всего описывается
событийный контекст;
- Дигха и Маджджхима Никаи - в них есть "традиционный зачин" и
сюжетная линия;
- Ангуттара и Самьютта Никаи - есть сюжетная линия, но не всегда есть
зачин;
- другие книги канона - зачина, как правило, нет, не всегда есть
сюжетная линия.
|
|
Assaji
Administrator
Ранний буддизм, Тхеравада
Сообщений: 305
|
|
отправлено September 06, 2001 09:07 AM |
0
|
Цитирование:
Цитирование:
высылаю всем желающим в виде Ворд файла, с условием нераспространения и сохранения авторских прав.
Можно мне записаться в желающие с условием прямо тут?
Хорошо, высылаю прямо сейчас 
|
|
Assaji
Administrator
Ранний буддизм, Тхеравада
Сообщений: 305
|
отправлено September 07, 2001 04:04 AM |
0
|
Полное обновление
Цитирование:
Цитирование:
Сейчас я переделываю сайт "Колесо Дхармы", и на нем скорее всего будет раздел по языку пали и всему, что с ним связано.
Это замечательно. Просьба, о появлении этого раздела сразу сообщить в "Новостях Буддизма"
Вот я и обновил сайт
http://i.kiev.ua/~koleso/dharma/
И среди прочено там появился раздел по пали.
Не знаю, заслуживает ли это событие сообщения в "Новостях Буддизма". Если Вы так считаете, я не против такого сообщения.
В целом вроде бы получилось обозримее и удобнее. Ваше мнение?
|
|
Сахайя
Member
Тхеравада
Сообщений: 172
|
|
отправлено September 07, 2001 06:33 PM |
0
|
Цитирование:
Хорошо, высылаю прямо сейчас
Спасибо большое, пока не могу открыть почту (к слову о рассылке ), доберусь после выходных.
|
|
Assaji
Administrator
Ранний буддизм, Тхеравада
Сообщений: 305
|
|
отправлено April 11, 2002 11:53 AM |
0
|
Товарищи и товарки,
Проект по переводу сутт "Дхамма - лучший подарок" перешел на качественно новый уровень - перевод с пали. На сети есть не только весь палийский канон, но и учебник пали на русском языке и словари пали. Поэтому пора перейти от пересказов с английского на переводы с пали.
|
|
|
|
|
