|
|
Тред: Випассана - 2
|
Меттей
Cool Newbie
Тхеравада
Сообщений: 30
|
отправлено August 23, 2001 07:06 PM |
0
|
Випассана - 2
Вернулся с ретрита по Випассане. В принципе все хорошо. Самое ценное то, что удалось познакомиться и пообщаться с монахами Тхеравады. Ратанасара Тхера, по инициативе которого в России приезжают наставники со Шри-Ланки, необыкновенный монах (со своим е-мейлом, сотовым телефоном и современным взглядом на буддизм), простой и отзывчивый человек, всегда полный юмора и сопереживания, может узнать твои мысли, я в этом убедился. Приехал он со своим учителем, Ваджирогньяной Тхера, достигшим внутреннего покоя. Ратанасара, все зовут его Саду, 27 лет назад приехал в России учиться в институте. Защитил кандидатскую по филологии. Хорошо знает русский язык. Стал монахом.
Затворничество проходило на базе отдыха «Иволга», на берегу Камы, под Набережными Челнами. Распорядок дня такой: 7 – подъем, 8 – завтрак, 9 – сидячая медитация, 10 – медитация при ходьбе, 11 - сидячая медитация, с 12 до 14 – обед, 14 - сидячая медитация, 15 - медитация при ходьбе, 16 - сидячая медитация, с 17 до 17-30 – чай, 17-30 - сидячая медитация, 18-30 медитация при ходьбе, 19-30 - сидячая медитация, 20-30 - лекция учителя, 21-30 – вопросы к учителю, 22 – отбой (по желанию). Восемь дней практики (по плану должно быть десять). По структуре все напоминает Випассану в Москве, но содержание несколько другое. Учителя чувствуют всех людей и дают по мере необходимости и возможности. Очень хорошо, что есть медитация при ходьбе, она помогает интегрировать осознанность в жизнь и развить большее сосредоточение. Семь дней мы развивали Самади и только на восьмой день нам дали Випассану и то сказали, что она больше для тех, у кого присутствует Самади. Но больше всего меня поразила Випассана - она другая, чем у Эндрю Кернмора и у Гоенки. В состоянии полного сосредоточения пропадает ощущение тела и в этот момент мы представляем образ своего тела, тогда у нас всплывают из подсознания наши Скандхи. Такой подход привел меня в полный тупик, но еще раз уточнив у Саду эту технику, он подтвердил, что сосредоточение не на ощущениях, а на образах, даже не на образах, а на том, что видится. В общем точнее пока выразиться не могу.
Привез с собой книгу "Слово Будды", чем необыкновенно обрадовал Саду, он ее прочитал и сказал, что перевод очень хороший. Еще он сказал, что не знал как перевести многие термины и в книге они удачно отражены, после чего он время от времени брал "Слово Будды" на занятия и смотрел в ней перевод терминов  . Когда ему не хватало времени найти в книге соответствующий термин он тряс книгой и говорил: «Вот тут все есть». По поводу других переводов, в том числе и учебника по Пали, который готовит Дмитрий Ивахненко, сказал что это хорошо. Опять же очень удивился, что известные сутры Трипитаки уже переведены на русский язык. В общем и целом он заинтересован в дальнейшем сотрудничестве. Ему явно не хватает в России тхеравадинского центра. В Челнах, группа которая его приглашает, к буддизму не имеет отношения - они медики и целители, для них это просто духовность, поэтому занимались без всякого напряжения, не соблюдая режим практики (молчание и еду после полудня). Я там оказался самым рьяным практикующим (точно знаю, что дома мне таких условий никто не создаст). Саду даже пригласил меня приехать на Шри-Ланку, на год, - практиковать в монастыре (деньги необходимо только на билет, всем остальным обеспечивают - келья и питание). Но я сказал, что у меня семья, что если приеду, то только на месяц.
Пара смешных историй. Одна христианка-мусульманка (такой в Челнах интересный сплав религий) подошла к Саду и спрашивает: «А у вас посты есть?». Как-то неудобно огорчать человека и Саду отвечает: «Да, да, есть… ночью».
В другой раз, мы ходим гуськом по асфальтовой дорожке в медитации при ходьбе. Все очень плавно и размеренно: правая нога поднимается, вперед, опускается, тело вперед, левая нога поднимается, вперед, опускается, тело вперед и т.д. Когда мы проделываем эти замысловатые движения мимо нас проходят отдыхающие и в недоумение разглядывают нашу технику передвижения. И вот как-то утром, Саду выходит из домика, а к нему подходит мужчина и кланяется в ноги. Саду начинает спрашивать его в чем дело. Оказывается, вчера этот мужчина со своей женой мирно прохаживались мимо нас во время медитации при ходьбе. Решив, что это какая-то лечебная гимнастика, женщина решила попробовать ее на себе. Она мучилась от боли в спине. И вот, когда нас не было, муж с женой расхаживали на нашем месте, повторяя нашу технику ходьбы, и о чудо: боли в спине прошли…
В следующий раз учителя заедут и в Екатеринбург, чтобы провести практику по развитию Самади и Випассане. Дост. Ратанасара с радостью принял приглашение посетить наш славный город, он дал свою визитку и рассказал как должен проходить ретрит. А в конце затворничества подарил настоящий буддийский пятицветный флаг - для будущего тхеравадинского центра. Скорее всего они приедут на следующий год, летом.
До встречи на Випассане!
Меттей.
|
|
fkruk
Fast Newbie
Сообщений: 62
|
|
отправлено August 23, 2001 07:49 PM |
0
|
Очень интересною. Спасибо, Меттей!
Сразу же несколько вопросов.
Какая техника использовалась для достижения Самади?
На ретрите рассказывалось, какую роль в буддийской практике на Шри Ланке играет випассана, широко ли она распространена, является ли чем-то исконным или завезена, например, из Бирмы?
Про всплытие Скандх при випассане - это, наверное, опечатка, подразумевались Санскары? Если да, то что имеется в виду под их всплытием - проявление телесных ощущений или что либо иное?
____________
Сарвамангалам!
|
|
Меттей
Cool Newbie
Тхеравада
Сообщений: 30
|
|
отправлено August 23, 2001 10:46 PM |
0
|
Цитирование:
Очень интересною. Спасибо, Меттей!
Пожалуйста, чем смогу - поделюсь!1
Цитирование:
Сразу же несколько вопросов.
Какая техника использовалась для достижения Самади?
Техника самая обычная - анапанасати. Осознанность вдоха и выдоха. Поток воздуха на кончике носа.
Цитирование:
На ретрите рассказывалось, какую роль в буддийской практике на Шри Ланке играет випассана, широко ли она распространена, является ли чем-то исконным или завезена, например, из Бирмы?
Випассана - это основная техника. Т.е. после достижения Самади, делается толко Випассана. Даже Брахама вихары не являются для шри-ланкийского буддизма медитацией, а только некоторой мотивацией в начале практики. Не знаю насколько она исконная, но точно завезена не из Бирмы. В Бирме другая техника - сосредоточение на оущениях тела и как следствие обнаружение непостоянства - Анича.
Цитирование:
Про всплытие Скандх при випассане - это, наверное, опечатка, подразумевались Санскары? Если да, то что имеется в виду под их всплытием - проявление телесных ощущений или что либо иное?
Да, я запутался в терминах, действительно подразумеваются Санскары. Причем происходит высвобождение как нейтрльных, так и положительных, и отрицательных Санскар. Как я понимаю, мы полностью очищаем таким образом свое сознание.
Проявляются не телесные ощущения, а проявляются именно образы. После практики Випассаны наставник начал спрашивать нас об увиденных образах. Впрочем мне трудно точно и правильно все объяснить, поскольку у нас было только две практики по Випассане - мы слишком долго достигали Самади.
Меттей.
|
|
Сахайя
Member
Тхеравада
Сообщений: 172
|
отправлено August 24, 2001 01:04 AM |
0
|
Спасибо.
Цитирование:
он подтвердил, что сосредоточение не на ощущениях, а на образах, даже не на образах, а на том, что видится. В общем точнее пока выразиться не могу.
Кстати, именно образы (в весьма широком смысле) - основа психической деятельности (в том числе мыслей - не слова, как часто полагают, они тоже, в нек. смысле, образы). С точки зрения невролога это хорошо изложено у А.Дамасио в "Ошибке Декарта".
Цитирование:
А в конце затворничества подарил настоящий буддийский пятицветный флаг - для будущего тхеравадинского центра.
Таки пора создавать...
|
|
PampKin-Head
Senior Member
Drukpa, Kaning
Сообщений: 201
|
|
отправлено August 24, 2001 09:47 AM |
0
|
Как жаль...
А я на такую ляпоту не попал... Хотя живу в 180 километрах...  ((
А когда стало известно про ретрит? Я обсчался с организаторами в июле на эту тему, и меня заверили, что НИЧЕГО не планирутся...
как жаль...
____________
однако, все совокупности составляющих - непостоянны
|
|
Assaji
Administrator
Ранний буддизм, Тхеравада
Сообщений: 305
|
отправлено August 24, 2001 10:50 AM |
0
|
Цитирование:
Випассана - это основная техника. Т.е. после достижения Самади, делается толко Випассана. Даже Брахама вихары не являются для шри-ланкийского буддизма медитацией, а только некоторой мотивацией в начале практики. Не знаю насколько она исконная, но точно завезена не из Бирмы. В Бирме другая техника - сосредоточение на оущениях тела и как следствие обнаружение непостоянства - Анича.
Историческая справка:
Термин "випассана" как обозначение не результата, а самого процесса медитации, характерен для послевоенной волны возрождения буддийской практики, связанной с восстановлением независимости Бирмы. Основные представители этой волны, школы досточтимых Махаси Саядо и У Ба Кхина - С. Н. Гоенки, напрямую связаны с Бирмой.
А в данном случае речь идет о традиционных шри-ланкийских практиках, основанных на Палийском Каноне и комментариях к нему.
Цитирование:
Проявляются не телесные ощущения, а проявляются именно образы. После практики Випассаны наставник начал спрашивать нас об увиденных образах. Впрочем мне трудно точно и правильно все объяснить, поскольку у нас было только две практики по Випассане - мы слишком долго достигали Самади.
Позволю себе предположить, что речь идет о "ментальном образе" (нимитта), который очень важен в комментаторской традиции.
Эдвард Конзе пишет, приводя соответствующий фрагмент из "Висуддхимагги" Буддхагхоши:
Если продолжать практиковать этот способ медитации (осознанность дыхания), то вскоре появится ментальный образ. Но он не одинаков для всех. У некоторых он вызывает представление легкого прикосновения (к коже) таких вещей, как хлопок-сырец или хлопковая вата. Так говорят некоторые люди. А вот решающее заключение комментариев: "Этот образ появляется у некоторых в виде звезды, или грозди драгоценных камней, или скопления жемчужин; у других он вызывает представление о прикосновении чего-то жесткого, похожего на хлопковое семя (хлопок-сеянец) или иглу, сделанную из твердого дерева; иным он напоминает длинную веревку, гирлянду цветов, столб дыма; и еще он может быть подобен нити, вытягиваемой пауком, туманной массе облаков, цветам лотоса, колесу колесницы, диску луны или диску солнца. В действительности здесь есть сходство с такой ситуацией. Когда несколько монахов сидят вместе и только что была произнесена сутра, один из монахов может спросить: "Какой образ вызывает у вас эта сутра?" Тогда один может ответить: "Она представляется мне подобной могучему горному потоку", другой: "Для меня она подобна дереву, которое сгибается под тяжестью плодов, имеет много ветвей и дает прохладную тень", третий: "Для меня она подобна ряду деревьев". Одна и та же сутра вызывает у них различные представления вследствие того, что они обладают различным воображением (букв. "восприятием"). Точно так же объект медитации представляется различным, в зависимости от способности воображения. Поэтому объект медитации рождается из воображения, основан на воображении, результат воображения".
Доступ: В результате появления ментального образа задерживаются препятствия, покоряются загрязняющие страсти, устанавливается внимательность, сосредоточенное мышление достигает пороговой стадии концентрации (доступа).
|
|
Assaji
Administrator
Ранний буддизм, Тхеравада
Сообщений: 305
|
|
отправлено August 24, 2001 11:00 AM |
0
|
Цитирование:
А я на такую ляпоту не попал... Хотя живу в 180 километрах... ((
А когда стало известно про ретрит? Я обсчался с организаторами в июле на эту тему, и меня заверили, что НИЧЕГО не планирутся...
как жаль...
А тут ведь было сообщение на форуме. Мда...
Предлагаю всем подписаться на рассылку на сайте
http://i.kiev.ua/~koleso/dharma/
На ней будут рассылаться сообщения о крупных и мелких событиях тхеравадинской жизни, а также о новых публикациях на инете.
|
|
fkruk
Fast Newbie
Сообщений: 62
|
|
отправлено August 24, 2001 01:53 PM |
0
|
Спасибо за ответы на мои вопросы!
Еще несколько вопросов к Меттею и ко всем.
Каковы признаки, по которым заключают , что достигнуто Самади? И вообще, что подразумевается под достижением Самади - приобретение достаточно устойчивого и управляемого внимания, вход в состояние доступа или же вход в дхьяну?
Assaji:
Цитирование:
Термин "випассана" как обозначение не результата, а самого процесса медитации, характерен для послевоенной волны возрождения буддийской практики, связанной с восстановлением независимости Бирмы.
А в данном случае речь идет о традиционных шри-ланкийских практиках, основанных на Палийском Каноне и комментариях к нему.
Т.е. на Шри-Ланке сам процесс медитации не принято называть випассаной, я правильно понял? Но почему же тогда практика, которой обучали на ретрите в Челнах называлась випассаной?
Assaji:
Цитирование:
Позволю себе предположить, что речь идет о "ментальном образе" (нимитта), который очень важен в комментаторской традиции.
Нимитта - это то, что часто переводят очень странным термином "противообраз"?
____________
Сарвамангалам!
|
|
PampKin-Head
Senior Member
Drukpa, Kaning
Сообщений: 201
|
|
отправлено August 24, 2001 02:26 PM |
0
|
Цитирование:
Цитирование:
А я на такую ляпоту не попал... Хотя живу в 180 километрах... ((
А когда стало известно про ретрит? Я обсчался с организаторами в июле на эту тему, и меня заверили, что НИЧЕГО не планирутся...
как жаль...
А тут ведь было сообщение на форуме. Мда...
Предлагаю всем подписаться на рассылку на сайте
http://i.kiev.ua/~koleso/dharma/
На ней будут рассылаться сообщения о крупных и мелких событиях тхеравадинской жизни, а также о новых публикациях на инете.
БЫЛО - о приезде... О ретрите не было сказано даже при беседе по телефону...
____________
однако, все совокупности составляющих - непостоянны
|
|
Меттей
Cool Newbie
Тхеравада
Сообщений: 30
|
|
отправлено August 24, 2001 04:15 PM |
0
|
Цитирование:
Спасибо за ответы на мои вопросы!
Еще несколько вопросов к Меттею и ко всем.
Каковы признаки, по которым заключают , что достигнуто Самади? И вообще, что подразумевается под достижением Самади - приобретение достаточно устойчивого и управляемого внимания, вход в состояние доступа или же вход в дхьяну?
Как я понимаю, это действительно устойчивое внимание. Большу часть времени мы сосредоточены на осознаии дыхания и легко отслеживаем все отвлечения ума. В этом состоянии пропадает ощущение тела, осается одна точка, на которую может опереться ум - касание воздухом кончика носа, а затем пропадает и это ощущение, вот с этого момента и начинается Випассана.
Меттей
|
|
fkruk
Fast Newbie
Сообщений: 62
|
|
отправлено August 24, 2001 05:50 PM |
0
|
Меттей, спасибо!
А что значит "достигший внутреннего покоя"?
Это архат?
____________
Сарвамангалам!
|
|
Assaji
Administrator
Ранний буддизм, Тхеравада
Сообщений: 305
|
отправлено August 24, 2001 07:25 PM |
|
Цитирование:
Каковы признаки, по которым заключают , что достигнуто Самади? И вообще, что подразумевается под достижением Самади - приобретение достаточно устойчивого и управляемого внимания, вход в состояние доступа или же вход в дхьяну?
На этот счет есть разные точки зрения. Лично я придерживаюсь подхода, основанного на сутрах палийского канона. В двух словах его, пожалуй, не выразишь. К счастью, я перевел соответствующую главу из книги Тханиссаро Бхиккху:
http://i.kiev.ua/~koleso/dharma/wings/3e.htm
Цитирование:
Т.е. на Шри-Ланке сам процесс медитации не принято называть випассаной, я правильно понял? Но почему же тогда практика, которой обучали на ретрите в Челнах называлась випассаной?
Понятия не имею. Вообще это слово стало часто обозначать тхеравадинскую медитацию вообще.
Что же это слово значит в сутрах, хорошо объяснено (пока только на английском языке) в статьях:
"Is Vipassana the same as Theravada?" (Frequently-Asked Question) by John Bullitt
http://www.accesstoinsight.org/faq.html#vipassana
"One Tool Among Many: The Place of Vipassana in Buddhist Practice" (by Thanissaro Bhikkhu)
http://www.accesstoinsight.org/lib/modern/thanissaro/onetool.html
Цитирование:
Нимитта - это то, что часто переводят очень странным термином "противообраз"?
Да, "противообраз" - это "патибхага-нимитта", есть еще "подготовительный образ" (парикамма-нимитта) и "приобретенный образ" (уггаха-нимитта). Обо всем этом написал досточтимый Буддхагхоша в "Висуддхимагге", фрагменты которой можно прочитать в книге:
Конзе Эдвард, "Буддийская медитация: благочестивые упражнения, внимательность, транс, мудрость". Перевод с английского, - Москва, Издательство Московского университета, 1993, - 144 страницы.
|
|
Меттей
Cool Newbie
Тхеравада
Сообщений: 30
|
|
отправлено August 24, 2001 08:33 PM |
0
|
Цитирование:
Меттей, спасибо!
А что значит "достигший внутреннего покоя"?
Это архат?
А вот это я не знаю. Учитель так и сказал: "Я достиг покоя и хочу поделиться этим с вами". Когда его спросили достиг ли он Нирвана, он ответил, что на этот вопрос монахам нельзя отвечать, это нарушение обета.
С метта.
|
|
Сахайя
Member
Тхеравада
Сообщений: 172
|
|
отправлено August 25, 2001 02:17 AM |
0
|
"Не приумножай сущностей без необходимости..." :)
Цитирование:
Предлагаю всем подписаться на рассылку на сайте
http://i.kiev.ua/~koleso/dharma/
На ней будут рассылаться сообщения о крупных и мелких событиях тхеравадинской жизни, а также о новых публикациях на инете.
А может эти сообщения здесь помещать? С рассылками не всегда удобно...
|
|
Assaji
Administrator
Ранний буддизм, Тхеравада
Сообщений: 305
|
отправлено August 26, 2001 05:10 PM |
0
|
Цитирование:
А может эти сообщения здесь помещать? С рассылками не всегда удобно...
Можно и здесь, и на рассылке, и на сайте "Колесо Дхармы". Пишите, что именно Вас интересует из новых публикаций и новостей.
|
|
|
|
|
