|
|
Тред: Джханы
|
Assaji
Administrator
Ранний буддизм, Тхеравада
Сообщений: 305
|
отправлено March 10, 2002 11:41 AM |
0
|
Джханы
(избранные места из дискуссии на Общем форуме)
Plamen:
Цитирование:
Следовательно, сначала идет медитация, основанная на форме схватываемого, далее медитация, основанная на форме схватывания, а в самом конце появляется установленность на схватывающего,
Assaji:
Я для себя сделал простой вывод: стоит поглубже заняться практическим исследованием взаимообусловленного возникновения
воспринимаемое - база органа восприятия - сознание (винняна) - контакт - чувство, и так далее,
по отдельности и во взаимодействии, как рекомендовано, например, в
http://www.accesstoinsight.org/canon/majjhima/mn148.html
(веселая, однако, сутта, специально все подробно расписано для туго соображающих)
Причем желательно все это делать в уже наработанной джхане без витакки и вичары. И наверное, нужно проводить сосредоточение именно на объекте джханы. Конечно, выскакивает следующий фактор - восторг, но с ним уже разговор отдельный.
Вообще как-то я даже не задумывался о том, что сознание уподобляется объекту джханы, и что есть сам процесс "схватывания".
То есть если отследить сам процесс, то его потом можно обобщить и на другие объекты...
А потом исследовать и сознание.
ullu:
Цитирование:
а вы не могли бы вот это немного разъяснить?
Assaji:
То есть часто сосредоточиваешься на чем-то, не абы как, а намеренно, и как-то это все само собой происходит, и кажется, что являешься тем, что сосредоточивается (или тем, на чем сосредоточиваешься).
Ан нет - есть-таки цельный процесс "схватывания", и это не ты сам, а сознание и объект.
Ну примерно как когда ешь, то обычно просто лопаешь, пока дают. А когда присмотришься, то с удивлением обнаруживаешь, что руки подносят еду ко рту, челюсти жуют, железы слюну выделяют, вкус воспринимается и оценивается, - столько всего происходит! И 'себя' в этом всем не обнаруживается.
А если вопрос о том, что это за штука джхана, то вот ссылочка:
http://i.kiev.ua/~koleso/dharma/lib/wings/3e.htm
ullu:
Огромное спасибо за текст. Очень конкретные и понятные указания. Прямо с первых строк ошибки повылазили как грибы.
Ещё раз огромное спасибо.
Plamen:
Цитирование:
Далее следует удар дандой, этакое онтологическое потрясение установившегося в своей собственной форме медитирующего и у него вдруг поднимаются подавленные было са2мск1ары. Вот и начинается долгий и трудный путь борьбы с неустанно поднимающимися санскарами.
Assaji:
Однако, методы!
В буддизме при грамотном подходе и умелом руководстве все как-то системнее и быстрее:
http://www.metta.lk/tipitaka/2Sutta-Pitaka/2Majjhima-Nikaya/Majjhima3/146-nandakovada-e.htm
http://www.metta.lk/tipitaka/2Sutta-Pitaka/2Majjhima-Nikaya/Majjhima3/147-cularahulovada-e.htm
Сократовские вопросы, повторение и обобщение - элегантно и мягко.
Оказывается, даже закоренелые буддийские комментаторы пишут о том, что самапатти в других школах такие же, как джханы в буддизме:
http://www.accesstoinsight.org/canon/majjhima/mn008.html#n12
Как только витакку с вичарой не переводят - здесь даже как
'thought-conception and discursive thinking'.
Сам Будда рассказывает в третьей части Брахмаджала сутты о других отшельниках и брахманах, практикующих джханы.
http://i.kiev.ua/~koleso/dharma/canon/dn01.htm
и рекомендует развивать джаны с витаккой и без витакки, с вичарой и без вичары:
http://www.accesstoinsight.org/canon/anguttara/an8-63.html
А вот и статья на английском о тех, от кого пошли джханы:
http://pears2.lib.ohio-state.edu/FULLTEXT/JR-BJ001/v08_15.htm
|
|
Assaji
Administrator
Ранний буддизм, Тхеравада
Сообщений: 305
|
|
отправлено March 10, 2002 12:02 PM |
|
Есть, кстати, на инете материалы по развитию джхан, в стиле Ая Кхемы. В любом случае интересно:
http://home.attbi.com/~leighb/
Чем мне нравятся ранние буддийские тексты - так это тем, что они по замыслу глубоко практичны (правда смысл их бывает подзабыт). А потом появились многотонные предельно стройные и систематические философские наслоения, иногда проясняющие смысл, а иногда нет.
Huandi:
Цитирование:
А как следует рассматривать этапы самадхи ?
1. Как последовательное избавление-разрушение.
2. Как последовательное приобретение-развитие.
Assaji:
Пожалуй, ни то, ни другое.
Представьте, что Ваша единственная опора - постоянно виляющий хвост собаки.
Если Вы научились держаться за туловище, то у Вас больше стабильности, и свобода выбора между туловищем и хвостом.
Если Вы ухватили ошейник, то опять же Вас меньше мотает.
А если собака уже у Вас на поводке, то это еще удобнее.
Хотя при желании или необходимости можно опять повисеть на хвосте.
А так вообще зачем Вам эта собака - оставьте её в покое.
Причем при определенном везении сделать это можно еще тогда, когда Вы только схватились за туловище.
По крайней мере так я слышал.
То есть при переходе к более тонкой ступени прекращаются какие-то из относительно грубых процессов, процессов становится меньше, но они не теряются и не разрушаются, а как бы остаются в потенции. (Вот о контрацепции этой потенции и говорил Plamen).
Plamen:
Цитирование:
"монах хоpошо овладевает своей темой (нимитта) созеpцания" - нимитта это инструмент, поэтому и "хоpошо настpаивает его", а не тему. Темы могут быть разные, но инструмент один. Не в этом ли истинный смысл сутты?
Нимитта - это кроме всего прочего и музыкальный термин, означающий некий 'лейтмотив'. Кстати, в Йога-сутре есть соответствующий термин - li'nga. Монах как бы настраивается на этот лейтмотив. Остальные детали звучат как вариации этого лейтмотива.
МН 128, Упаккилеса сутта -
http://www.metta.lk/tipitaka/2Sutta-Pitaka/2Majjhima-Nikaya/Majjhima3/128-upakkilesa-e.htm
это, кроме всего прочего, пример мастерской рефлексии по факторам и четверичного "правильного усилия" при развитии самадхи.
А по поводу джхан - Вы не задумывались об их внутренней логике?
Почему бы не разползтись по этому поводу мыслью (пали - papa~nca, санскрит - prapa~nca)?
Что нужно, например, для игры в футбол?
Сначала нужна идея игроков.
Потом нужно выяснить, что они отсутствуют.
Потом нужно их присутствие как сознания.
Потом пространство для присутствия.
Затем нужна физическая форма существования.
Затем физический стимул для игры.
Затем предвкушение стимула.
Затем мысли в предвкушении стимула.
Затем действия в соответствии с мыслями в предвкушении стимула.
А проштрафившихся можно поставить вообще на автопилот бездумного предвкушения стимула.
Соответственно сворачивается все это в обратном порядке (у тех, кому повезло отделаться без автопилота) -
прекращается привязанность к чувственному в действиях
прекращается навязчивое мышление предвкушения
прекращается навязчивый восторг предвкушения чувственного счастья
прекращается навязчивое впечатление чувственного счастья
прекращается навязчивое пространство
прекращается навязчивое сознание
прекращается навязчивое отсутствие чего бы то ни было
прекращается навязчивое восприятие и чувство вообще
Как здесь не вспомнить "анимитта" как без-темное сосредоточение (и его санкскритский аналог "ali'nga" из Йога-сутры 1.45).
А после прекращения даже безтемного сосредоточения - уже чистая, высшая и непревзойденная пустота.
http://www.accesstoinsight.org/canon/majjhima/mn121.html
Еще о логике джхан
Витакка и вичара - это процесы конструирования (санкхара) речи; они
прекращаются во второй джхане.
Вдыхание и выдыхание - это процесы конструирования тела; они прекращаются в четвертой джхане.
Восприятие и чувство - это процесы конструирования сознания, которые прекращаются после восьмой джханы.
Девять самапатти в буддизме - это восемь джхан плюс прекращение восприятия и чувства (S 2.216, 222;
http://www.metta.lk/tipitaka/2Sutta-Pitaka/2Majjhima-Nikaya/Majjhima1/025-nivapa-sutta-e1.htm )
Для любителей палить:
"Assaasapassaasaa kho, aavuso visaakha, kaayikaa ete dhammaa kaayappa.tibaddhaa, tasmaa assaasapassaasaa kaayasa'nkhaaro. Pubbe kho, aavuso visaakha, vitakketvaa vicaaretvaa pacchaa vaaca.m bhindati, tasmaa vitakkavicaaraa vaciisa'nkhaaro. Sa~n~naa ca vedanaa ca cetasikaa ete dhammaa cittappa.tibaddhaa, tasmaa sa~n~naa ca vedanaa ca cittasa'nkhaaro"ti.
"In-&-out breaths are bodily; these are things tied up with the body. That's why in-&-out breaths are bodily fabrications. Having first directed one's thoughts and made an evaluation, one then breaks out into speech. That's why directed thought & evaluation are verbal fabrications. Perceptions & feelings are mental; these are things tied up with the mind. That's why perceptions & feelings are mental fabrications."
И еще много интересного в Чулаведалла сутте:
http://www.accesstoinsight.org/canon/majjhima/mn044.html
В буддизме развитие "саматха" служит лишь одной из составляющих пути к Освобождению. Хотя необходимо развитие по крайней мере первой джханы, остальные необязательны.
Еще одно ключевое отличие в том, что в буддизме для достижения Освобождения необходимо развитие еще одной составляющей, випассаны, а в Йоге такой составляющей нет.
http://i.kiev.ua/~koleso/dharma/canon/an4-170.htm
http://i.kiev.ua/~koleso/dharma/canon/an4-94.htm
Что же на самом деле означает термин Ubhatobhaagavimutta "освобожденный обоими путями"?
http://www.accesstoinsight.org/canon/digha/dn15.html
http://www.accesstoinsight.org/canon/anguttara/an9-45.html
Это тот, кто освободился с помощью восьми джхан и с помощью развития распознающей мудрости, то есть в полном объеме развил и саматху, и випассану.
|
|
|
|
|
Отредактировано: 
